23.05.19/07:06

birine faşist demek faşistlik midir?

Başlatan ekip6, 05.02.08/15:03

« önceki - sonraki »

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

ekip6

Alıntı yapılan: akrepv - 19.11.07/01:00

Bir kavramı alıp içine her şeyi ama her şeyi koyarsanız, yakından uzaktan alakalı her şeyi o kavrama mal ederseniz, kavram her şeyi anlatır. Dolayısıyla da hiçbir anlama gelmez olur. Başka herhangi birisi hakkında sübjektif bir yargı içeren bir şey yazdınız mı anında faşistsiniz artik. O zaman gerçekten sıfatı hak edenler ne oluyor? Olur olmaz herkes için faşist deyince sadece onlar faşistlerle özdeşleştirilmiş olmuyor gerçek faşistler de kabullenilebilir bir topluluğun parçası haline gelmiş oluyor. Artik o hale geldik ki gerçek bir faşiste faşist dedin mi sadece faşist dediğin için faşist oluveriyorsun.


Bir kere daha hatırlatalım faşizmin ne demek olduğunu: faşist olmak için başka bir grubu sevmemek, onu kimi olumsuzluklardan sorumlu tutmak yetmez. Bu olsa olsa ırkçılık olur. Faşist olmak için ırkçılık gerek şarttır ama yeter şart değildir. Faşist olmak için sadece bir toprak parçası üstünde yasayan hâkim milletin üstünlüğünü varsaymak yetmez, devletin gücünü kullanarak o milletin üstünlüğünü her turlu çatlak ses karşısında gerekirse güç kullanarak sağlaması gerektiğine inanmak gerekir. Azınlıkların, faşist olmayan muhalif her sesin kısılması gerektiğine inanmak gerekir. Yoksa her sevmediği adama ya da gruba karşı olumsuz sıfatlar kullanıyor diye insan faşist olmaz hemen. Ama biz herkesi faşist ilan etmeye o kadar meraklıyız ki artik gerçek bir faşistle karsılaşınca ona ne diyeceğimizi bilemeyeceğiz.

ekip6

Alıntı yapılan: nisan - 20.11.07/06:51

Birine fasist demek fasistlik demek degildir(sosyalist der gibi ornegin ) ama dolayli veya direk  fasizan davranislar gostermek fasitligin onde giden seklidir bence..

nobodies

faşist kelimesini kullanırken megal ideanın gelebilecek nihai noktasını vurguluyoruz birine yada birilerine faşist yakıştırması yapmak onları frenlemek adına güzel bir yöntem bence..

rahatsiz799

23.08.08/02:56 #3 Son düzenlenme: 27.08.08/18:13 asya
birine faşist diyeni bir sınıfa koymak için söyleyeni bilmek lazım ama bir de söylenilenin bilindiği durumlar var mesela Türk'e faşist diyenin sınıfı düşüktür faşist İtalyan Irkçısıdır kavram kargaşası içerisinde olmamak lazım.

oynakelektron

Alıntı yapılan: rahatsiz799 - 23.08.08/02:56
birine faşist diyeni bir sınıfa koymak için söyleyeni bilmek lazım ama bir de söylenilenin bilindiği durumlar var mesela Türk'e faşist diyenin sınıfı düşüktür faşist İtalyan Irkçısıdır kavram kargaşası içerisinde olmamak lazım.


Sınıfı düşük müdür? :D Nasıl düşük? yükselmenin bir yolu yordamı yok mu acep? düşük de ne kadar düşük? yerin yedi kat dibi mi?

hem sen neden 799 defa rahatsızsın bakiyım bakiyım

milliyetçilik zehirlenmesi olmasın sakın..


rahatsiz799

Alıntı yapılan: oynakelektron - 27.08.08/17:51
Alıntı yapılan: rahatsiz799 - 23.08.08/02:56
birine faşist diyeni bir sınıfa koymak için söyleyeni bilmek lazım ama bir de söylenilenin bilindiği durumlar var mesela Türk'e faşist diyenin sınıfı düşüktür faşist İtalyan Irkçısıdır kavram kargaşası içerisinde olmamak lazım.


Sınıfı düşük müdür? :D Nasıl düşük? yükselmenin bir yolu yordamı yok mu acep? düşük de ne kadar düşük? yerin yedi kat dibi mi?

hem sen neden 799 defa rahatsızsın bakiyım bakiyım

milliyetçilik zehirlenmesi olmasın sakın..




Milliyetçilik kapıldığın mikrobun panzehiri, zehirin kendisi değil.
sınıfı düşük yani 3. 5. sınıf alt tabaka yerin kaç katı varsa en altı olan tabaka kötü tabaka kaka olan tabaka öcü tabaka
faşist Türk olmaz, ırkçı Türk olabilir, nazi Türk de olmaz. Yükselmenin yolu da ileri gitmektir.  :smitten:
799 defa rahatsız değilim rahatsızların 799. suyum.

nobodies

imzan faşizmi anlatmaya fazlasıyla yatıyor bence :D

rahatsiz799

Alıntı yapılan: nobodies - 27.08.08/23:26
imzan faşizmi anlatmaya fazlasıyla yatıyor bence :D


konuya yazanlar içerisinde bir tek ben imza kullanmışım o yüzden üzerime alıyorum ve diyorum ki Milliyetçilik = faşizm midir ne alakaya maydonuzdur biz ne anlatıyoruz burada yau

nobodies

faşizm italyan ırkçılığı veya alman sosyalizmi değildir faşizm milliyetçiliğin gelebilceği en üst aşamadır. Etki-Tepki ilişkisi diye bir duymadınmı sen

Türk = Kürt
Kürt = Laz
Laz = Çerkez

farklı farklı gensler klanlar ve bunların tarihsel açılımları.

Olması gereken açılım

birey / topluluk
topluluk / site
site /kent
kent / şehir
şehir /ülke

ve tüm bunların ortak sözleşmesi yurttaşlıktır. ve Yurttaşlık mililiyetçilik değildir. Hatta1789 fransız insan ve yurttaş hakları billdirisi de bu açılımla ilgilidir..

rahatsiz799

Alıntı yapılan: nobodies - 28.08.08/00:06
faşizm italyan ırkçılığı veya alman sosyalizmi değildir faşizm milliyetçiliğin gelebilceği en üst aşamadır. Etki-Tepki ilişkisi diye bir duymadınmı sen

Türk = Kürt
Kürt = Laz
Laz = Çerkez

farklı farklı gensler klanlar ve bunların tarihsel açılımları.

Olması gereken açılım

birey / topluluk
topluluk / site
site /kent
kent / şehir
şehir /ülke

ve tüm bunların ortak sözleşmesi yurttaşlıktır. ve Yurttaşlık mililiyetçilik değildir. Hatta1789 fransız insan ve yurttaş hakları billdirisi de bu açılımla ilgilidir..


Yurtları veya yurt duyguları bir olanlardan her biri, vatandaş diye tanımlıyor yurttaşlığı TDK. Yani aynı toprak parçasını paylaşan birbiriyle ortak yanı olmayan insan topluluklarından değil, o kutsal toprağın birleştirici özelliği olan hedef ve kader birliğinden de bahsediyor. İşte benim Milletim aynı hedefi paylaştığımdır Türk'üm diyendir Milliyetçiliğim odur. faşizm Demokratik düzenin yerine aşırı bir ulusçuluk ve baskı düzeni kurmayı amaçlayan öğreti demiş buna da TDK baba şimdi benim dediğimle ilgisi var mı demokratik düzenden rahatsız mıyım ya da Milliyetçiliğim aşırı uç mu

nobodies

TDK isitkal marşını şöyle tanımlıyor.

İstiklal; arapçadan gelen bir kelime ve ulusal anlamında
marş; fransızcadan gelen b ir kelime ve düttürü düt anlamında

demekki TDK ya göre istiklal marşının türkçesi ve anlamı ulusal düttürü düt

Ki konu bu değil tıpki anayasalar gibi ülkelerin siyasal açılımlarıda politikalarıda o toplumun önderleri tarafından yazılır ve şekillendirilir.Ve toplum buna tabii olmaya itilir.Ve önderler bunu işaret etti diye o şey doğru değildir. Çünkü bir taraflık söz konusudur. Gerçek cumhuriyet ve demokrasi anlayışana göre bir ülkenin anayasası dahi o ülke ile çok fazla maddi manevi ilişkisi olmayan yetkin kişilere yazdırılması gerekir. Neden dersen herkes yasaları ve kuralları kendi çıkarları doğrultusunda yazar ve şekillendirir. Asker darbe yaptıysa görevini meclise teslim ettikten sonra güvenirlik ister ve meclis iktarda iken darbe karşısında eylemleri için güvence ister ve brir toplum anlayışı en başından itibaren çarpıltılmaya başlar. Tıpki kullandığımız kavram lar gibi.

Tahrisel açılımlara baktığımız zaman milliyetçi cehpe burjuvazi iktarının istemi ve gücü ile doğmuştur.Tarihsel açılımlarını hep burjuvaziden yana yapmıştır yalnız milliyetçiliği faşizmi direk isteyen ülkeler kapalı ülke modeli ile yani nasyonel sosyalizm ile megal iddealarını gerçeklemeye çalışmışlardır. Megal idealarını gerçeklemeye cesaret yada fırsat bulamayan milliyetçi taraf ise kapitaslit üretim ilişkilerinin belirlemesi ile o ülkenin milli burjuvazisini ve o bujuvazinin korumuş oldğu dünya bujuvazisini korumaya çalışmıştır. MHP'nin türkiyedeki bahçeli öncesi misyonu ve vizyonu bu idi. Aynı şekilde CHP'nin misyonu  hala böyle. Çünkü senin ifade ettiğin demokratik düzen gerçek cumhuriyet anlayışın bir pratiği değil sadece işçi sınıfı ve burjuvazi arasındaki bir uzlaşma noktasıdır.Sürekli fırsat eşitliğinden ve özgürlüğünden söz eden bir teranedir.Gerçek bir halk anayasında veya meclisinde demokratlık terimi bile bir hakaret sıfatırdır. Ekonomik ve siyasal sistemleri çemberin içinden değerlenremeyiz çünkü sadece mevcut sistemin bize vermiş olduğunu görüp onu alırız. Olaya sistemler üstü bakarsan fransız ihtilalinden bu yana dünyada izmlerin ve ülkelerin nasıl ekonomik ve politik süreçlerden geçip AET nin AB ye dönüşmesini ve yeni dünya düzenin nasıl şekillendiğini kavrayabilirsin böyelikle milliyetçiliğin neye hizmet ettiğini rahatlıkla görebilirsin. Sen kendi inançlarından ve halkın gözünden bakıyorsun ama bilki sende halkta düpedüz aldatılmakta.

arcadia

Konuyu açan arkadaş "faşist" ifadesinin çok geniş anlama kavuştuğunu söylerken haklı. Gerçi ırkçıya faşist denilebilir; ama haklı olduğu konu faşistin bir tür toplumsal düzen önerisinde bulunan kişilere sıfat olabileceği... Soru güme gitmiş gibi (Konu güme gitmemiş ama altında bilgi verici yazılar var, değerli yazılar var, giriş yazısı da iyi) Sorunun yanıtını vereyim: Birine faşist demek zorunlu olarak faşistlik yapmak değildir. Ayrıca, kimin neyi ne anlamda kullandığı, kimin ne konuda ne düşündüğü gibi konulara önem vermenin başkalarının bilinçlerini sürekli kendi bilincinde yaşatmaya gitmesin de isterim. Biraz psişik bir şey buldu bu sonuncusu... Mrb, sıfır. Tekrar mrb... yine sıfır çekmeye devam ediyorsun. Olsun sen yine çizgi üstü gidiyorsun, başarılar sana.

son tango


asya

şimdi sen faşist mi oldun tango? :P


"birine faşist demek faşistlik midir?"
ne ilgisi var? her denilenle karşımızdakini "o" yapsaydık gökten nimet yağardı. :D

son tango

deniim dedim,bakalım faşist olcekmiyim die,ama ı ıh..olmuomuş :)

fikir

tango uğraşmana hiç gerek yok, sen zaten faişistsin... :D