25.06.19/06:14

Toplum ne zaman biter?

Başlatan muhakara, 16.04.08/19:28

« önceki - sonraki »

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

muhakara

Herkesin hırsız olduğu bir ülke varmış,ama istisnasız herkesin.Gece olunca,
insanlar maymuncuklarını ve fenerlerini yanına alır ve komsusunun evini
soymaya gidermiş. Gün doğarken geri döndüklerinde yüklerini alırlarmış. Ama
her seferinde kendi evlerini de soyulmuş bulurlarmış.Ülkede kimse
kaybetmezmiş,çünkü herkes birbirinden çalar ve bu dolaşım son kisi ilk
kişiden çalana kadar sürermiş.

Bir gün, nasıl olmuşsa, dürüst bir adam ortaya çıkmış. Gece olduğunda, çanta
ve fenerle dışarı çıkmaktansa evinde kalıp çalışmayı tercih
edermiş.Hırsızlar geldiğinde evde ışık yandığını görüp soymak için içeri
girmezlermiş.Ve bu durum bir süre devam edince, ahali bir konunun açıklığa
kavuşmasını istemiş:
'Çalmadan yaşamak senin tercihin, ama başkalarını bir şey yapmaktan
alıkoymaya hakkın yok.'demişler Bunun üzerine dürüst adam, geceleri evinden
çıkar, fakat hiçbir şey çalmaz,döndüğü zaman evini hep soyulmuş bulurmuş.
Adamın bir haftadan daha az bir sürede, yiyecek tek bir şeyi kalmamış ve
ülkeyi terketmek zorunda kalmış.

Daha iyi soygun yaparak zenginleşenler kendileri için soygun yapmak üzere
maaşlı hırsızlar tutmaya başlamışlar. Zengin fakir ayrımı giderek çoğalmış.
Zenginler mallarını korumak için polis teşkilatı ve hapishaneler kurmuşlar
ve kendi mallarının çalınmasını yasa dışı ilan etmişler.Ancak yoksulların
mallarını çalmak hala serbestmiş.Bir süre geçtikten sonra, artık kimse
soymaktan ve soyulmaktan söz etmez olmuş. Çünkü yoksulların çoğu ya açlıktan
ölmüş ya da ülkeyi terketmişler.Zenginler ve maaşlı soyguncular ise soyacak
kimse kalmadığı için servetlerini yitirmeye başlamışlar.

Sonunda zenginler eski düzeni yeniden sağlamak için dürüst adamı başa
getirmeye karar vermişler.Ancak dürüst adamın evine gittiklerinde sadece
yerde yazılı bir kağıt varmış.Kağıtda şunlar yazıyormuş:
' Bir insan sadece dürüst olduğu için aranıyorsa her şey için çok geç olmuş
demektir'

alıntıdır

namuslularında namussuzlar kadar cesur olduğu bir toplum dileğiyle...

White Death

Peki Şu andaki bazı toplum bireylerinden memnunmusunuz ?

kelime

bireyin diğerlerine ihtiyacı kalmadığında toplum biter.
diğer tüm durumlarda ihtiyaçlara göre evrimleşirek devam eder.

flzf

toplum kurallar aşılınca tükenecektir.

kelime

varlğını olduğu yerde kural da vardır.

flzf

ağaç bir zamanlar odundu kesildi kereste oldu usta ellere verildi o ellerde işlendi muhteşem bir sanat eserine dönüştü şimdi o ağaç hala ağaçmıdır ve yok olmuş mudur ? hayır ama artık ağaç olma durumunu aşmıştır. Varlığın olduğu yerde neyin olup olmayacağına varlığın ne olduğu cevap vermezmi ?

fikir

Alıntı yapılan: flzf - 16.04.08/19:54
toplum kurallar aşılınca tükenecektir.


toplum kurallarının aşılacağı teorisi, en ileri noktada sınıfsız toplum olarak adlandırılır ki, yine "toplum"dur...

flzf

kuralların aşılacağı noktada sınıf ne olabilirki sınıfsızlık durumu mevzu bahis olsun ?

kelime

bir sanat eseri yapım aşamasında da sanat eseridir. hatta henüz yok ve sadece fikirken bile.

Alıntı yapılan: flzf - 16.04.08/20:00
ağaç bir zamanlar odundu kesildi kereste oldu usta ellere verildi o ellerde işlendi muhteşem bir sanat eserine dönüştü şimdi o ağaç hala ağaçmıdır ve yok olmuş mudur ? hayır ama artık ağaç olma durumunu aşmıştır. Varlığın olduğu yerde neyin olup olmayacağına varlığın ne olduğu cevap vermezmi ?

flzf

nasıl yani biraz daha açarmısın

kelime

hitabım açıklama duyanlara değil.

flzf

halbuki sanat eseri yapım aşamasında sanat eseri değildir diye düşünmek geliyor içimden

kelime

peki ne zaman sanat eseridir.

flzf

sanatçısından başka birine ilk güzel duyguyu oluşturduğu hissetirdiği zaman

gobilibozo

Alıntı yapılan: kelime - 16.04.08/19:51
bireyin diğerlerine ihtiyacı kalmadığında toplum biter.
diğer tüm durumlarda ihtiyaçlara göre evrimleşirek devam eder.


güzel tamamda birde demişsinki kelime

Alıntı yapılan: kelime - 16.04.08/19:57
varlğını olduğu yerde kural da vardır.


şimdi bireyler bir varlıktır,ve varlığın olduğu yerde kuralda vardır çok güzel peki bu iki söz çelişmiyormu birbiriyle,yani birey bir varlıksa,ve varlığın olduğu yerde kural bitmez ise,senin tezinde çürümüyormu? :)

flzf

hayır varlık birey ise deme hakkını nerden aldınki çürüsün ?

gobilibozo

neden insan varlık değilmidir?

kelime

Alıntı yapılan: flzf - 16.04.08/20:14
sanatçısından başka birine ilk güzel duyguyu oluşturduğu hissetirdiği zaman

peki o sanatçının aklına düşen fikir kendine o güzel duyguyu hissettirmez mi ?
eserin ilk şahidi sanatçıdır.

flzf

sanat eseri bir başkasına bir duyguyu aktarmasa nasıl sanat eseri olabilirdiki ?

kelime

benden şimdilik bu kadar.

flzf


gobilibozo

Kelime gittiii,iyi gidiyordunuz :)

varlıktır tabiki,sen varlığı neye göre değerlendiriyorsun?

flzf

ne biliyorsun sadece bir pil olmadığını :)

gobilibozo

demin yollamayı beceremedim herhalde tekrar yazayım :)

pil olsun ne değişir yine varlık olmuyormu? :)

Sino AtriaL

muhakara,

yayınladıığn bu yazı sayesinde konu açabilmek için yaptığın mesaj sayısı doldurma saçmalıklarını görmezden geleceğim..

:)

çalmak döngüsü,hikayede gerçekten iyi kurgulanmış..

ve dürüst adam toplumun ışığı olmayı reddederken aslında bıraktığı notta idealistliğinide vurgulamış..

burdan şu sonuu aldım ki biraz ileriye yönelik düşünce tarzı geliştirsek,bakın çok değil biraz..

o zaman göreceğiz ki çalmak bir çark değil.. çaldıkça çalınıyoruz..

flzf

Alıntı yapılan: gobilibozo - 16.04.08/20:50
demin yollamayı beceremedim herhalde tekrar yazayım :)

pil olsun ne değişir yine varlık olmuyormu? :)


gördüğün rüya gerçekteki varlık olabilirmi insan hadi pilse derken tıpkı matrix filmindeki gibi biyolojik bir pilde olabilir acılarıyla neşeleriyle gerçeği besleyen pilde o durumlarda gerçekten varmısındır veyahut var olduğunu sandığın şeymisin ?

gobilibozo

İnsan ne kadar ve nasıl vardır sevgili flzf?

İnsan etrafındakileri,etrafında olup biteni, algılayabildiği kadar algıladıklarına anlam verebildiği kadar vardır,düşünüyormusun?acımı çekiyorsun?fikir çilesi mi yaşıyorsun? Varsın o zaman flzf,Matrix te bir varlık olan bir insan ürünüdür,biyolojik pil düşüncesini fikreden kim yine insan... :)

Kelime cevap vermedi soruma,acaba düştüğü çelişkiyi görmezden gelmek içinmi?

flzf

insan varmıdır diye daha büyük bir sorun var benim varlık düşünceme göre varlık vardır fakat ne olduğu konusunda henüz bir fikrim yok senin varmı ? varsa cevabın verdiğin cevapları doğrular yada çürütür yanlız o cevap olmadan verdiğin diğer cevapların anlamı olamaz

muhakara

toplum ne zaman biter hikayesi kurtulma ıumudu olan toplumlara adanmış gibi duruyor.. yoksa biz zaten bitmişiz toplum olarak...