23.05.19/07:05

Gelişmemiş ülkelerde ulusal başarıların halka etkileri

Başlatan fikir, 21.06.08/08:39

« önceki - sonraki »

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

fikir

Ciddi bir inceleme alanı. Özellikle 20. yüzyılda emparayalizmin geri kalmış ülkelerdeki sömürü sistemini kullanabildiği en iyi alanlardan biri; aslında bir çeşit uyuşturucu.

Bununla ilgili pek çok araştırma kitabı ve makale olmasına rağmen dünkü milli galibiyet sonrası sıcağı sıcağına yazmanın faydalı olacağını düşündüm.

Düşünün ki bir ülke, siyasetiyle, eşitsiz gelir dağılımıyla, yönetim sorunlarıyla, ekonomisiyle bir çok sıkıntısı var. Ve halk bu sıkıntıyı gittikçe daha fazla hissediyor. Sorgulamaya başlıyor. Çözümlere ilişkin alternatif politikalar üretiliyor. Tüm olumsuzluklara rağmen, yeni bir sürecin başlama işaretleri var.

İşte tam bu sırada, futbol başta olmak üzere, diğer spor dallarında, müzikte veya gerçekte toplumun ihtiyacını karşılamayan sadece psikolojik bir yapay olumluluk yaratan başka bir alanda, ulusal bir başarı elde ediliyor. Bu başarı aslında, tam bir aldatmaca, tüm sorunlar, sıkıntılar, açılımlar unutularak, bu sahte başarının hülyalarında dolaşmaya başlıyor insanlar. Sevinç etkisi kısa sürsede, bunun siyasi ve toplumsal uzantıları, o ülkeyi en az beş yıl geriye götürüyor.

Bu söylediklerimden, ulusal başarısızlıkların olmaması gibi bir anlam çıkarılmamalı. Sadece her şeyi yerli yerine koyabilmeyi becerebilmeliyiz. Eğer koyamazsak, bu sahte başarılar -sahte diyorum çünkü, ülke sorunlarının çözümüne hiç bir etkisi olmayan fakat, toplumsal bir uyuşma yaratn şey gerçek değildir.- bunun cezasını toplumu sıkıntıya sokanlar değil, yine bizzat toplumun kendisi çekecektir.

Bu yorum mantıklı ve akla uygun olanı. Biraz daha farklı açıdan bakarsak. Tüm bunlar iyi şeyler. Eğer bir toplumu uyandıramıyorsan, dibe vurması için her türlü rezilliği çekmesine göz yumacaksın, acımayacaksın. Çekebileceği tüm sıkıntıları çeksin, düşeceği en son noktaya kadar düşsün. Belki de gerçek uyanış o zaman başlayacak. Nedense bu düşünce bana daha sıcak geliyor.

O zaman, vurun, kırın, yakın, öldürün, düşman olun, yiyin birbirinizi. Ki, erteleyecek gücünüz kalmasın, tüm rezervleriniz tükensin.

gobilibozo

Geri kalmış ülkeler için bunlar övünç kaynağıdır fikir,erkekler futbol ile kadınlar diziler'le seda sayanlar'la bilinçli bir şekilde uyutuluyor,uyuşturuluyorlar,ayrıca toplumun içinde bulunduğu sıkıntıları sorguladığını düşünmüyorum,eğitilmemiş, düşünceden yoksun insan sürüsü için sorgulama çok uzak bir kavram,biz fakir görünce hüngür hüngür ağlayan fakat fakirliğin sebebini düşünmekten kaçan bir toplumuz...

O kadar tuhaf bir milletiz ki,insanlarımız hızla dine yöneliyor sebep nedir sizce?Fakirlik,dünyada baş gösteren açlık,bunun karşısında insanlar düşünmekten,sorgulamaktan,çözüm üretmekten aciz olduğundan,futbol turnuvalarında,dizilerde uyşmak daha kolay olduğundan,din e yöneldiler,onu da beceremediler,yanlış öğrendiler ve öğrendik,eylemsiz,pısırık dua ile kurtuluş veren pısırık bir din yarattık,eeee olacağı budur,sorgulama seyret,oy ver hesap sorma,inan ama düşünme sorma,oku ama fikir yürütme,haksızlık karşısında duyarlı ol fakire yardım et,dernek kur(devletin yükü azalsın)ama tüm bu sorunların kaynağını araştırma,kazara kaynağı araştırdın zulmün sebebini buldun,aman ona karşı durma,sen güçsüzsün zayıfsın,hööööt haddini bil sus gibi çaktırmadan içimize sindirilen emirleri,pasifleştirme girişimlerini reddetmeden içimize sindirdik...

Hal böyle olunca yam yam başkanın dediği gibi alışmadık ..te don durmaz,düşünmek sorgulamak bize göre değil,biz bize sunulanı alırız fazlası yok,dünya kupası mı verdiler önümüze sevinip eğlenmemiz oyalanmamız için onunla oyalanırız,sedayı'mı koydular ekrana onu seyrederiz...Ah fikir çok içlendim şimdi bindik bir alamete gideyyoz kıyamete,düzeleceğimiz yok sonumuz,dünya kupası elimizde ülke işgal altında sevinmek...

Xantippi

fotbolun ülke sorunlarinin cözümüne etkisinin oldugu bir ülke var midir?futbolla ülke sorunlari nasil cözülür?bu milli bir basaridir,bir müddet insanlar sevinir,moral bulur o kadar....ne uyusur,ne de ülke sorunlarini kökten unutur,,,yani dünkü mac icin konusuyorsak...

ayrica futbol da bilmem kac kisinin bir topun pesinden kostugu anlamsiz bir oyun degildir...benim bildigim kadariyla,taktik ister,mantik ister,calisma- azim ister,güclü bir psikoloji ister,güc-kuvvet ister vs...

geri kalmis ülkeler icin bunlar övünc kaynagi ise almanya,ingiltere,hollanda.vs.geri kalmis ülkeler statüsüne giriyor demektir,cünkü,futbolda ki basari onlar icin de övünc kaynagi...




turkuaz

Alıntı yapılan: Xantippi - 21.06.08/14:40
fotbolun ülke sorunlarinin cözümüne etkisinin oldugu bir ülke var midir?futbolla ülke sorunlari nasil cözülür?bu milli bir basaridir,bir müddet insanlar sevinir,moral bulur o kadar....ne uyusur,ne de ülke sorunlarini kökten unutur,,,yani dünkü mac icin konusuyorsak...

ayrica futbol da bilmem kac kisinin bir topun pesinden kostugu anlamsiz bir oyun degildir...benim bildigim kadariyla,taktik ister,mantik ister,calisma- azim ister,güclü bir psikoloji ister,güc-kuvvet ister vs...

geri kalmis ülkeler icin bunlar övünc kaynagi ise almanya,ingiltere,hollanda.vs.geri kalmis ülkeler statüsüne giriyor demektir,cünkü,futbolda ki basari onlar icin de övünc kaynagi...

:ph34r:

Aaaa olur mu hiç öyle şey ? Biz geri kalmış toplumuz, basit bi futbol maçına sevinebilen adi yaratıklarız, Çünkü kompleksliyiz, ancak bu tip küçük şeyler bizi mutlu edebilir. Yoksa rezil bi milletiz biz. Ama Avrupa, Amerika yok mu? Onlar nerde sevineceğini bilir. Çok gelişmiştir onlar. Mükemmel insanlardır. Hiç kompleksleri yoktur.

Hadi oturup ağlayalım o zaman. Hep beraber...

gobilibozo

Onlar futbola eğlence nazarıyla bakıyorlar biz ise savaş gözüyle bakıyoruz her maç bizim için bir muharebe,futbol çok güzel bir spor dalı,fakat biz futbolu spordan ve eğlenceden ziyade böyle zamanlarda (aşağılık komplekslerimizden kaynaklanan)savaş hali olarak görüyoruz..

Bir yanlış anlaşılma oldu sanırım,hiç bir övünç kaynağı olmayan ülkeler için futbol nefsi tatmin eden bir övünç kaynağıdır demek istemiştim,bahsettiğin ülkeler rüştünü ıspatlamışlar futbola ölüm kalım meselesi olarak değil eğlence gözüyle bakıyorlar(ırkçı futbol severler hariç)

realist olursak ağlamamız lazım evet :)

son tango

    şimdi bazılarına göre futbol aptalların işi..evet,bu düzeni reddediyorsan aptal işi.ama sisteme entegre olmuşsun futbol sadece ''futbol'' değildir..ve bu yüzden futbolda milyarlarca dönen para vardır.

   insanların zevklerini aptal diye kategoriye girersek,herkesin ilgi alanlarına,hobilerine cok kolay ''salak'' damgası vururuz.bu yüzden kimse kimsenin zevkine girmesin.sevmeyenler,forumda yüzlerce başka başlık var,onlarla ilgilenebilirler..

  başlıkla ilgiye gelirsek.futbolu hala güney amerika ülkelerinde halkı uyuşturan,gelişmemiş ülke halklarını uyuşturan spor olarak görn 40 sene öncesinin tespitleri ne yazık ki bugün gecerliliğini yitirmiştir.bakınız bu şampiyona nerde yapılıyor?kamboçya yada madagaskar da değil,gelişmişliğin sembolü olan kıtada düzenleniyor ve bu gelişmiş ülkelerin milyonlarca insanı sadece bu top için isviçre-avusturya ya geliyorlar..fakat futbolu bilmeyenler,ilgilenmeyenler futbolun ne ifade ettiğini anlayamazlar.

 futbol sadece futbol değil bi yaşam biçimidir..bunu ister aşağılayın ister komik bulun,hiçbir şeyi değiştirmez....ama unutmayın ki milyonlarca insana saygı göstermeyenler kendleri zaten saygının en küçüğünü bile haketmiyorlardır..

 neticede futbol artık gelişmemiş ülkelerin halkına uyuşturucu etkisi yapan spor değil.bütün dünyanın katıldığı bi gösteri ,eğlence ve güç savaşının alanıdır ki bu yüzden dünyanın en büyük şirketleri milyarlarca dolar tutan reklam ve sponsorluklar için bu alana giriyorlardır..
 boş ve anlamsız eski sol sloganları hala günümüzde tutanlara da şurdan koca bi ''aşkolsun'' gönderiyorum..şimdilik :)

gobilibozo

Sevgili xantippi işte sorun da bu,ülke sorunları bu tarz olaylarla unutuluyor,sen unutmuyorsun fakat toplumun çok önemli bir kısmı unutuyor,insanlar bir müddet dünya kupasıyla sevinir daha sonra lig başlar,şampiyonlar ligi,olimpiyatlar derken zaten sene böylelikle geçiyor yani o bir müddet bizim tüm sene uyuşmamıza sebep olabiliyor,eğerki insanlar kendilerine zarar veren hükümetlere tekrar tekrar destek veriyorsa unutkanlığındandır,bizim ülkemizin en önemli sorunu bu değilmi?Hafıza!!

tango aslında burada futbol tartışılmıyor,bende futbolu severim ve takib ederim,mesele bu değil mesele bizim futbola yüklediğimiz anlam ve kişilerin futbol sayesinde hafıza kaybına uğraması,uğramayanları tenzih ediyorum...

nisan

Gobilibozo,

Bahsettigin uzun sureli veya daima'ya yakin uyusma halinin ulusal basarilar ile pek bir alakasi yok yalniz... Guncel ile alakadar olmayan , dunyada olup biten veya kendi ulkesinde olup bitenlerle pek ilgisi olmayan insan hep aynidir zaten... O, milli mac kazanilmis olsa da aynidir, olmasa da....

Bu ulkede insanlar unutkan olduklarindan degil, yeni bir alternatif gelismediginden veya gelistiremediklerinden ayni hukumete birden fazla kez oy verirler sanirim.

Futbol ,diziler vs.. birde insanlarin tercihleri vardir. Bunun egitimle vs. pek ilgisi olmasa gerek gobilibozo... Bugun gelismis bir kentte yasayan,egitim almis insan da bahsettigin dizileri seyredebilir. Sehre ulasim yolunun aylarca kapali oldugu bir kent civarinda yasayan insan icin Seda Sayan izlemek bir gereklilik veya luks olabilir. Mesela ben atiyorum Amerikan ordusundaki Genelkurmay Baskaninin hangi takimi tuttugunu biryerlerde henuz okumadim ama bizdeki ayni makamin hangi takimi tuttugunu basindan okudum. Veya Basbakanin eski topcu oldugunu hepimiz biliriz.

Yanisira biz hep futbolcularin altin ayaklara sahip oldugunu dusunsek de, futbol veya baska spor dallari hemen hemen tum dunyada kara para aklamak icin son derece uygun bir yoldur. Ama bu yolu verilen isim altinda, aslina uygun kullanmak icin ses getirici bir pazar olmasi gerekir.Yoksa cok gelismis ulkelerde de insanlar spor yarismalarina vs. kitlenirler, ulusal basarilar da kazanirlar ama bizim gibi sokaga dokulmezler.Cunku gecenin bir yarisinda kornaya surekli basmak, bagirip cagirmak, kirmak dokmek  gibi bir ozgurlukleri yoktur.Bahsettigin sekilde onlar(gelismis ulkeler) bu tip seylere sadece zevk veya eglence diye bakmazlar yani...

Bunlar halkin buyuk kisminin bilincsiz, egitimsiz, uyutulan vs. oldugunun bir gostergesi degildir bence..Biraz da arz talep meselesi olsa gerek..

Popstar alaturka'dan assolist yaratmaya calisan bir zihniyet icin, milli mac kazanildiginda ortaligi velveleye vermek ne kadar dogalsa, mac kaybedildiginde futbolcu vs. dovmek de o kadar normaldir bence...

Ama ben  nedense hic ulkedeki genc nesillerin bilim alaninda yaptiklari gelistirilmeye acik birtakim buluslarin ortaligi senlik havasina cevirmek suretiyle kutlandigini gormedim o da ayri bir konu...

fikir

nisan önce hoş geldin. :)

Konuyla ilgili olarak da bir şey sormak istiyorum?

Alıntı yapılan: nisan - 27.07.08/09:41

Bunlar halkin buyuk kisminin bilincsiz, egitimsiz, uyutulan vs. oldugunun bir gostergesi degildir bence..Biraz da arz talep meselesi olsa gerek..

Popstar alaturka'dan assolist yaratmaya calisan bir zihniyet icin, milli mac kazanildiginda ortaligi velveleye vermek ne kadar dogalsa, mac kaybedildiginde futbolcu vs. dovmek de o kadar normaldir bence...



Bu bilinçsizlik ve eğitimsizliğin sorumlusu insanlar mıdır?

Arz talebin ve o olumsuz zihniyetin oluşmasında, insan eğilimlerini belirleyen dış etken var mıdır?



nisan

Tesekkur ederim fikir, hosbuldum. :)

Hayir bu bilincsizligin ve egitimsizligin sorumlusu tamamiyla insan degildir. Arz talebin olusmasinda elbette dis etkenler soz konusudur.

Ama sence o dis etkenler ne derece bagimsiz ve ilkeli sekilde calisir? Veya halkin karakteristik yapisi ile bu dis etkenler ne derece ortusur?

Veya ortusmek zorunda midir ilke ve isleyis bakimindan?

fikir

Bence o dış etkenler, halkın karekteristlik yapısıyla, pompalanacak eğilimlerin örtüşmesi için, kamuoyu araştırrmaları, uzman görüşlerden yararlanmayı, stratejik zamanlamalar yapabilmeyi, öngörülen alternatife alternatif eğilimler belirlemeyi daha özeti, toplumu bir amleliyat masasındaki hasta olarak görüp, yapmak istediğini yapabilecek kadar bilimsel çalıştıklarını düşünüyorum.

Bunun sadece bu tür sosyal ve kültürel sorunlarla ilgili değil, sistemin devam edebilmesi için, siyasi ve ekonomik sorunlar başta olmak üzere bir çok alanda yapıldığını düşünüyorum.

Milyarlarca dolarlar harcanarak medya ve altyapısı oluşturularak bu alanda bilinçli olarak faaliyet yürütüldüğünü düşünüyorum.

Niçin yapılıyor?

Çünkü sosyal, kültürel ve ekonomik alanda geri kalmış toplumların uyanışı kadar büyük bir tehlike yoktur. Bu tehlike sadec ilgili ülkenin, sistem yöneticileri için değil, dünyayı yöneten sistem içinde büyük tehlikedir.

Uyandarılmamalılar; bunun için yapılacak her şeye değer, diye düşünüyorlar...

nisan

Ilk paragrafinda bahsettigin bilimsel calismalarin ben ulke genelinde degil, ulkenin belli baslica bolumlerinde yapildigini dusunuyorum.

Eger dedigin gibi yapilmis olsaydi, bugun assolist dedigin bir adamin insaat ustaligindan gelmemesi gerekirdi.(Bunu asagilamak veya ayiplamak adina soylemiyorum,sadece gordugum resmi degerlendiriyorum) Veya yapilmis olsaydi o adam "Urfa'da Oxford vardi da gitmedik mi?" diye kendini savunamazdi.

Sistem tabi ki gitmek zorunda, ama sistemin gitmesi dislilerin donmesi icin sen bir yapimci olarak o halka kendinden birseyler bulacagi goruntuler, olaylar vermek zorundasin.

Bizde medyanin hakiki bir altyapisi oldugunu dusunmuyorum(gercekten isin hakkini vermek adina) cunku medyanin ilkeli ve saglam bir durusu yok bu ulkede...

Dunyayi yoneten ulkeler icin, geri kalmis ulkelerin uyanisi, bahsettigin sekilde tehlike degil bence.. Zira onlar tehlike arz ediyor damgali bircok senaryo uretebilecek guce sahipler...Ustelik bu senaryolarin bircogu soguk savas bitiminde zaten yazildi, su an sadece uygulaniyor.

Eger tehlike olsaydi, biz Windows ile tanismamis olurduk. Onlar tarafindan "oldukca iyi, gelecek vadeden bir pazar" diye anilmazdik ornegin...Veya bugun bir Mavi markali kot pantolonu, Levi's markali kottan cok daha fazla odeyerek satin almazdik yurtdisinda...Ustelik Levi's'in ozel kumasinin uretildigi fabrikanin Kayseri menseeli olmasida daha bir eglenceli hale getiriyor olayi...Global bir dunyada yasiyoruz ekmegimiz olmasa da bir pc'miz. bir cep telefonumuz var.

Ilgili ulkenin derin olmayan sig sistem yoneticileri icin tehlike olsaydi yasama, yurutme,ceza, yaptirim da buna uygun sekilde duzenlenir ve onu kesilirdi.Yani pazardan domates almak kadar kolay olmazdi silah veya silah ruhsati almak veya kendi dugununde kaza kursunuyla vurulan gelinin hikayesini veya mac sonrasi balkondan senlige bakarken vurulan kucuk cocugun hikayesini normal algilayarak okuyor olmazdik.Burada sana katilmiyorum.

Ama olmasi gerekendir diye dusunen derin  sistemin  ornegin bir susurluk'un yankilarini ortbas etmek icin (yillardir gayet iyi bilinen bu tip iliskileri murit-cemaat vs.) Kalkanci olayini mansetten halka empoze etmesi normaldir...Veya "guc bende hey millet" demek adina Kurtlar Vadisi vs. tarzi dizileri yapmak yayinlatmak.. Ama bu halkin cogunlugu asker dusmani degildir o da ince bir ayrinti..

Bu secenekte sana katilirim, hemfikirim.

Ustelik tum bunlari yazip soylerken, Turkiye'de son yillarda hizla artan beyin gocune de dikkatini cekmek isterim uyandirilma uyuma vs. anlaminda...

Ama samimiyetle sunu soylemek istiyorum, bugun milli mac donemi eger ulkemde olsam ben en onde giderim kutlamalara neden mi? Yasadigim ulkede ozgur degilim bu anlamda... Belki bu fikir verebilir uyku uyaniklik sorunsalina...

fikir

Alıntı yapılan: nisan - 27.07.08/11:11

Eger dedigin gibi yapilmis olsaydi, bugun assolist dedigin bir adamin insaat ustaligindan gelmemesi gerekirdi.(Bunu asagilamak veya ayiplamak adina soylemiyorum,sadece gordugum resmi degerlendiriyorum) Veya yapilmis olsaydi o adam "Urfa'da Oxford vardi da gitmedik mi?" diye kendini savunamazdi.



Bu benim tesbitimi doğrulıyor. verilmek istene mesaj; assolist olmak için, yıllarca eğitim alıp, maddi olanaklarını seferber etmeye gerek yok. Eyy yoksul insan sen de asolisty olabilirsin. Boş ümitle insanları oyalamak.

Alıntı yapılan: nisan - 27.07.08/11:11

Bizde medyanin hakiki bir altyapisi oldugunu dusunmuyorum(gercekten isin hakkini vermek adina) cunku medyanin ilkeli ve saglam bir durusu yok bu ulkede...



Buna gerek yok ki zaten, sistem yöneticileri rahat kontrol altında tutmak için, tam tersi ilkeli ve sağlam duruşu tercih etmez. Her duruma ayak uydurabilen alt yapıdan yoksun bir medyayı yönlendirmek daha kolaydır. Kastım medyanın görünen sahiplerinin kurdukları altyapı değil. Yönlendirenlerin tercihinin bu yöde olması, onalrın ilkeli çalışmalarını gösteriyor.

Alıntı yapılan: nisan - 27.07.08/11:11

Dunyayi yoneten ulkeler icin, geri kalmis ulkelerin uyanisi, bahsettigin sekilde tehlike degil bence.. Zira onlar tehlike arz ediyor damgali bircok senaryo uretebilecek guce sahipler...Ustelik bu senaryolarin bircogu soguk savas bitiminde zaten yazildi, su an sadece uygulaniyor.



Çok yönlü bir oyun, gerektiğinde varmış gibi göstermek, gerektiğinde varlığına inandırmak, gerektiğinde tehlike gerektiğinde olumlu olarak görmek. Geliştirilecek politikada ihtiyaç neyse o argümanı ve sözde gelişmeyi kullanabilmek adına, her türlü veriyi hazır tutmak.
uygulanıyor olmasını bilmek bile, böyle bir tezgahın varlığının kabul etmek olmuyor mu?

Alıntı yapılan: nisan - 27.07.08/11:11
Eger tehlike olsaydi, biz Windows ile tanismamis olurduk. Onlar tarafindan "oldukca iyi, gelecek vadeden bir pazar" diye anilmazdik ornegin...Veya bugun bir Mavi markali kot pantolonu, Levi's markali kottan cok daha fazla odeyerek satin almazdik yurtdisinda...Ustelik Levi's'in ozel kumasinin uretildigi fabrikanin Kayseri menseeli olmasida daha bir eglenceli hale getiriyor olayi...Global bir dunyada yasiyoruz ekmegimiz olmasa da bir pc'miz. bir cep telefonumuz var.



Pazar olmak önemli, ama bu pazarı sahipleri biz değiliz, yine yönetenler. Hangi ürünü ne kalitede, nasıl satacaklarına onlar karar veriyor. Bize sadece sunulanı nasıl tüketeceğimiz öğretiliyor. Sonra neye ihtiyaç duyacağımız yiner pazar sahipleri tarafındab bize sunuluyor. Tercih şansımız çok az. Panik halinde birbirimize öykünüyoruz sadece.
Bazı markaların, dünya pazarına girebiliyor olması çok fazla özel ilişkilerden kaynaklanıyor veya sistem yöneticilerinin pazarı daha iyi kontrol edebilmek adına yaptıkları bilinçli bir tercihde olabilir.

Alıntı yapılan: nisan - 27.07.08/11:11

Ilgili ulkenin derin olmayan sig sistem yoneticileri icin tehlike olsaydi yasama, yurutme,ceza, yaptirim da buna uygun sekilde duzenlenir ve onu kesilirdi.Yani pazardan domates almak kadar kolay olmazdi silah veya silah ruhsati almak veya kendi dugununde kaza kursunuyla vurulan gelinin hikayesini veya mac sonrasi balkondan senlige bakarken vurulan kucuk cocugun hikayesini normal algilayarak okuyor olmazdik.Burada sana katilmiyorum.

Ama olmasi gerekendir diye dusunen derin  sistemin  ornegin bir susurluk'un yankilarini ortbas etmek icin (yillardir gayet iyi bilinen bu tip iliskileri murit-cemaat vs.) Kalkanci olayini mansetten halka empoze etmesi normaldir...Veya "guc bende hey millet" demek adina Kurtlar Vadisi vs. tarzi dizileri yapmak yayinlatmak.. Ama bu halkin cogunlugu asker dusmani degildir o da ince bir ayrinti..



İlgili ülke yöneticilerinin, yürütmedeki basit uygulama düzeltmeleri dışında herhangi bir inisiyatiflerinin olduğunu düşünmüyorum. Çünkü ellerine tutuşturulmuş programlarla iktidar oluyorlar ve o çizginin dışına çıkmak istedikleri an iktidardan uzaklaştırılıyorlar.
Yerel sistemin gücü sadece kendi içinde bahsettiğiniz provakatif ve yine dünyayı yöneten sisteme veri olacak şeylerin yönlendirmesini kontol edebilecek düzeyde. Onu bile ellerine yüzlerine bulaştırıyorlar.

Alıntı yapılan: nisan - 27.07.08/11:11
Ustelik tum bunlari yazip soylerken, Turkiye'de son yillarda hizla artan beyin gocune de dikkatini cekmek isterim uyandirilma uyuma vs. anlaminda...



Beyin göçünün sebepleri de, düşünen ve kalifye insana önce buradaki çıkışsızlık empoze ediliyor, sonra da onu alıp kendi sistemi içinde bir yere yerleştiriyor. Giden beyin açısından, bunun çok bilinçli olması gerekmiyor. O sadece önündeki alternatifleri düşünüyor. Ama alternetiflerin sınırlı olmasının sebepleri, sistemin bir adayatması aslında. Çıkışsızlığın sebebi ve sonucu.

Alıntı yapılan: nisan - 27.07.08/11:11

Ama samimiyetle sunu soylemek istiyorum, bugun milli mac donemi eger ulkemde olsam ben en onde giderim kutlamalara neden mi? Yasadigim ulkede ozgur degilim bu anlamda... Belki bu fikir verebilir uyku uyaniklik sorunsalina...


Bunu bilinçli yapmakla, sürü içinde kontrolden çıkmış şekilde yapmak arasındaki farktır, bu konunun özeti.

Belli amaçlar uğruna, özgürlüğünden olmak mutluluk vermiyor demek ki insana. Bunu kaybetmeyi göze aldığımız ve uyandırılma çalışmalarının içinde olduğumuzda daha iyi farkedebiliyoruz bazı şeyleri.

Tüm bunların çözümü, sistemin nasıl işlediğini ve önümüzdeki gerçek sorunu doğru tesbit etmemizden geçiyor sanırım... :)

nisan

Fikir, ilk alintina dair;

Ulke ciddi bir koyden kente goc olayi yasadi yillarin icerisinde yogunlugu degisken olmakla beraber..Bugun muzik tarzlari arasina giren arabesk dedigimiz tur, bu goc'un belkide kulture en guzel yansimasidir. Operaya gitme sansi olmamis bir insana operayi tanitmak yerine, kendi bagrindan kopmus bir insani lanse etmek sistemin isine gelen bir deneyleme cesidi degil, buyuk kentlerdeki goc etmis insanlarin potansiyelidir bence..

Yani gel vatandas egitime ihtiyacin yok, bes dakikada assolist olabilirsin mantigi degil, oraya goc etmis insanin ihtiyacina cevap vermek degil midir? Cunku goc etmis insan eski yasadigi yerde de benzer muzik dinlemistir, calmistir, soylemistir vs. buyuk kente de geldiginde bir arz-talep ortami yaratmistir varligiyla...Aksi takdirde ayni yillarda batida zaten yasayan insan icin de bes dakikada solist olma sansi mevcuttur. Bir kabugunu yirtma, ben de varim diyebilme sansidir goc edenin yakaladigi...

Bu anlamda senin soylediginin kaniti olmaz pek, zira sistem bir miktar geregini, olmasi gerekeni hatali da olsa bir sekilde yapmistir, kendi cebini de dusunerek...

-Alt yapisini gelistirmis ar-ge'sini cok yuksek duzeye cikarmis bir medya her duruma ayak uydurabilir oysa, cunku yeterli edinimi vardir. Bugun bizdeki medya cilkini cikarmis,duruma gore olay yaratayim gibi  bir sekilde kosuyor on safhalarda ve insanlar tepkisiz, tepkisiz oluslari uyuduklarindan degil(geneli kastetmiyorum) ayni rollerin ve oyunlarin kezlerce oynanisina bikkinliktan dolayi duyarlilik gostermediklerinden bence..Suskun kalmakta bir tepkidir cok zaman..

-Elbette boyle bir tezgah var ve istemesek de bu kabullenmisligimiz kucagimizda zaten..Nedeni de  dunyadaki dogal kaynaklarin bitmeye yuz tutmus olmasi buyuk olcude, yanisira var olan sistemin(tuketim ulkeleri geregi) idamesi...

-Evet bircok urun sunuluyor, nasil tuketecegi de ogretiliyor insana..Ama insanin bir de secme hakki var degil mi? Secme hakkini ne yonde kullaniyor insan sizce? Mesela ev kirasini odemekte zorlanan bir insanin, son model cep telefonu almasini nasil aciklarsiniz?

Dunya pazarina girmek sadece iyi iliskilerden gecmiyor, cunku dunya pazari uretici-tuketici iliskisini oturtmus durumda (gelismis pazarlardan bahsediyorum) urettiginiz malin kalitesi vs. biraz daha onde... Bugun Arcelik Silikon vadisinde boy gosterip kendi malini diger gelismis ulke mallari ile esit seviyede test ettirebiliyorsa bu sadece iyi iliskilerden ibaret degildir bence...Dediginiz gibi olsaydi bir Ermenistan ornegin Kuzey Amerika pazarinda ekonomik olarak cok iyi bir yerde olabilirdi. Iyi iliskileri hayli iyi zira...

-Ilgili sistem yoneticileri halkin yararina olacak basit dahi bir gelisme gostermiyorlar. Zorundan gectim de basit dahi birsey yok. Gozu gormeyen insanin arac kullanabildigi bir ulkeyiz.Bunu men etmek cok zor olmasa gerek..
Diger sistem de dediginiz gibi provakatif olmak zorunda cunku birilerinin ceplerine para girmek zorunda..Zia olan her ola birilerine birseyler kazandiriyor bir sekilde...Aci ama yasanilan bu..

-Insanin onundeki alternatifleri degerlendirebilmesi ve gorebilmesi icin uyanik olmasi gerekir bence.. Empoze edilmeye ihtiyacli degil cok zaman..Zira ulke gercegi ortada..Yasam standartlari ortada..Cok zaman insan acken uyaniktir cunku arayis icerisindedir. Karni doydugunda rehavet coker uykuya gecebilir.

-Evet mutluluk vermiyor her zaman mayaniz hala dogdugunuz yerdeyse sayet..."Yeni bir ulke bulamassin"
ne guzel soylemis Kavafis.. :)



-


karakurudelidolu

Türkiye gelişmemiş bir ülke değildir.
Daha kendi ülkenizi tanıyamamışınız.
Türkiye gelişmekte olan bir ülke.
Ve bu başarıların katalizör etkisi görebileceğini hesap etmiyorsunuz.
zamanında sscb sporcu yetiştirmek için neler yaptı biliyor musunuz?
Hala Çin'de ne tür faaliyetler var.
ya da ABD de?
varsa yoksa Türkiye gelişmemiş.
sözlerinize bakan da Türkiye'yi nijerya,uganda felan zannedecek.

UGraSHAMAN

ben halkla birlikte sevindim
geri mi gittik ileri mi , bilmiyorum

fikir

Nisan,

İşin doğrusu, tekrar mesajlarını alıntılayıp, cevaplandırmayı isterdim. Ama biraz tekrar oluyor biraz da gereksiz bir laf yetiştirme olarak düşündüm... :)

Aslında temelinde ortak kaygılarımız var, ama sen sanırıım bana göre daha iyimsersin ve sorunların sistem içinde de çözülebileceğine inanıyorsun. Olaylara o gözle bakıyorsun. Bu yüzden bakış açımı anlattım sanırım, ekleyecek fazla bir şeyim yok.
Bana göre soron sistem sorunudur ve bunun sorumlusu, dışarıdan yönlendirenler, içeriden ise buna alet olup, yönettiğini sananlar.


karakurudelidolu,

Ölçün nijarya, uganda olunca, tabii ki, memnun olacaksın ve bir ulusal galibeyetle yıllarca oynayıp, görmen gerekenleri göremeyeceksin.

Sorun sevinip sevinmeme meselesi değil, bunun dozunun belirlenip bizlere sunulması ve hayatımızda işgal ettiği yer.

karakurudelidolu

ölçüm uganda degil siz bu ülkeyi uganda zannediyorsunuz dedim.
ikisi bambaşka şeyler.
çarpıtıyorsun.
Öğretilmiş çaresizlik sizinki.
sizin ölçünüz nedir peki.
Amerikaysa,İngiltereyse,Almanyaysa ya da japonyaysa ya da rusyaysa hiç heveslenmeyin bu ülkeler daha çok sevinirler ve insanları bizim insanımızdan daha zeki degiller.Yalnız farkımız var bizim ülkemizde aydın geçinenler o sevince bile engel olmaya çalısıyorlar kendi çapında o ayrı mesele.Ne yani Türkiye fifa sampiyonu olunca bilim adamlarımız ölüyor mu?
sanki bu sevinçler bitince her şey daha güzel olacak.
boşa kürek çekiyorsunuz.
Sorun bir ülke halkının sevinmesi değildir.O sevinçlerin üstüne başka alanlarda da başarı ekleme çabasıdır.Çİnde 5-6 yaşından itibaren jimnastik okulları var.İngiltere futbol olayının sanayisi.Amerika amerikan futbolu beyzbol amerikan güreşi gibi sporlarla mesgul oluyor ama hala gelişmiş?
bu neden peki?
neden olacak beyin takımı var stratejistler var futbolla oınla bunla ugrasmak yerine orjinal fikirlerle ugrasıyorlar.Çamur atmıyorlar çalışıyorlar.
çalışıyorlar
çalışıyorlar
çalışıyorlar

fikir

Anlaman zor, zaten. Penceren küçük, sadece görmeni istediklerini görebilirsin. Göremediklerin şeyler için de sana açıklama yapmanın hiç bir faydası yok.

karakurudelidolu

anlaman zor zaten deyişine bakan da şunu anlamıyorum bunu anlamıyorum dedim zannedecek.
tamam açıklama yapma ama Türkiye'ye de geri kalmış deme.
Türkiye geri kalmış bir ülke değildir.
ha geriliyorsa da senin gibiler yüzünden geriliyor onu da bilmeni isterim.

fikir

Tabii ki bizim gibiler yüzünden; ekonomik sorunlar ben banka hortumladığım için, devlet olanakları bana peşkeş çekildiği için, vergi iadelerini ben aldığım için çözülmüyor. kara parayı da ben aklıyorum, kaçakçılığı da ben yapıyorum. Gelir dağılımındaki adeletsizliğin sorumlusu zaten benim. Sosyal ve kültürel alanlardaki sorunlar da benden kaynaklanıyor. Sizin deyiminizle globelleşen dünyaya ayak uyduramayan da benim. İçerideki eşitsizliğe, dış politikadaki başarızsızlığın sebebi de benim yüzümden oldu. her sabah tüm ülke benim ağzımdan çıkacak bir çift lafa bakıyor. Güzel giden her şeyi yerle bir eden benim.

Bu sorunları çıkardığım için ülke geriliyor geriliyor, sonra geri büzülüyor. Aslında bizim gibileri ortadan kaldırsa hiç bir sorun kalmayacak. Onlar çalacak siz oynayacaksınız. Ama öyle bir zaman gelecek ki, her şeyi yeniden keşfetmeye başlayacaksınız.

Bunlar yeni bir şey değil, bu kafayla daha çok kandırırsınız kendi kendinizi.

"Türkiye'de hiç bir sorun yoktur, tek sorun sorun var diyenlerdir."

Alın sloganınızda benden olsun...

karakurudelidolu

Alın sloganınızda benden olsun...
da ayrı yazılmalı, bağlaçtır.
sorunun bağlaçları ayıramamak.
neymiş efendim da'lar bir bütündür parçalanamaz.
Evet sensin bütün bunların sorumlusu.
Asmalı seni.

kehanete bak keşfetmeye başlayacaksınız.
Biz başlayalı çok oldu,hatta keşfettik bile.

aydın insan tribi içinde trübinde halkını ve devletini hakir zayıf ve aciz gören onları aşağıladıkça yükseldiğini zanneden zihniyete karşı halktan ve devletten yana olmak onları aşağılamak yerine onların içinde olup onları geçmişini hatırlatıp geleceği hakkında fikir vermek bir insanı kategorize edilmekten kurtarmaz.
işte bu kategorizasyonun bekçiliğini yapan münevverlerimiz sayesinde biz geriliyoruz.
aziz nesin yüzünden geriliyoruz biz efendii.
senin yüzünden geriliyoruz.
senin gibiler yüzünden...

fikir

Zamanında senin ağababalarından biri tezgahımdan geçmek zorunda kalmıştı. Hal böyle olunca birazda (da’yı ayırmıyorum sana oynayacak malzeme çıksın) mutfağın özelliklerini anlattı. Hiç aklımdan çıkmıyor tarifinden biri şuydu:”Bizim çocuklar tükendiği yerde önce gerilir, sonra asmaya kesmeye başlar. O yüzden tetikçi sorunumuz hiç olmuyor.”

negaripbutarifilekarakurudelidolununmesajınekadarörtüşüyor
buişasmaklakesmekleolsaydıhitlerdünyayahakimolurdu
ezberiniziyenipgerçeğigöremediğinizsürecesadecesloganatıpönünüzeatılanoyucaklarlaoynarsınız

Hay allah, kelimeleri ayırmayı unutmuşum. Neyse böyle kalsın da sana biraz daha oyalanacak malzeme vermiş olayım.

Öyle hemen gerilmek yok. Bak bizim hayatımız gerginlik içinde geçiyor, hiç hissediyor musun?
Hissetmiyorsun.
Niçin?
Çünkü muhatabım değilsin...

nisan

Alıntı yapılan: karakurudelidolu - 27.07.08/15:03
ölçüm uganda degil siz bu ülkeyi uganda zannediyorsunuz dedim.
ikisi bambaşka şeyler.
çarpıtıyorsun.
Öğretilmiş çaresizlik sizinki.
sizin ölçünüz nedir peki.
Amerikaysa,İngiltereyse,Almanyaysa ya da japonyaysa ya da rusyaysa hiç heveslenmeyin bu ülkeler daha çok sevinirler ve insanları bizim insanımızdan daha zeki degiller.Yalnız farkımız var bizim ülkemizde aydın geçinenler o sevince bile engel olmaya çalısıyorlar kendi çapında o ayrı mesele.Ne yani Türkiye fifa sampiyonu olunca bilim adamlarımız ölüyor mu?
sanki bu sevinçler bitince her şey daha güzel olacak.
boşa kürek çekiyorsunuz.
Sorun bir ülke halkının sevinmesi değildir.O sevinçlerin üstüne başka alanlarda da başarı ekleme çabasıdır.Çİnde 5-6 yaşından itibaren jimnastik okulları var.İngiltere futbol olayının sanayisi.Amerika amerikan futbolu beyzbol amerikan güreşi gibi sporlarla mesgul oluyor ama hala gelişmiş?
bu neden peki?
neden olacak beyin takımı var stratejistler var futbolla oınla bunla ugrasmak yerine orjinal fikirlerle ugrasıyorlar.Çamur atmıyorlar çalışıyorlar.
çalışıyorlar
çalışıyorlar
çalışıyorlar


Birkac soru sormak istiyorum burada;

Siz Turkiye gelismekte olan bir ulkedir derken olcunuz nedir? Yani kistas noktalariniz?

Eger Turkiye gelismekte olan bir ulke ise, neden ictigi Coca-Cola'yi bu kadar agir ve sesli cikararak gegirmekte? Daha agir gegirtmeyecek bir oz alternafi var midir Turkiye'nin isleme soktugu?

Insan her yerde her haliyle insandir bildigim kadariyla.. Bizleri bu kadar agir gegirmeye zorlayan bizden daha zeki insanlar degilse sayet, bizim zekamiz nerede olabilir sizce? Veya zekamiz hep kirmaya, dokmeye, oldurmeye mi programlidir? Bir milli basari elbette yasadigi ulkeyi seven insanca gurur duyarak karsilanir buna kimsenin bir sozu yok, elestirisi de yok. Bu milli basariya verilecek tepkilerde zekanin yeri  ve kullanimi ne sekilde ve nerededir sizce?