16.07.19/10:12

seçim barajı

Başlatan deniz, 30.06.05/12:20

« önceki - sonraki »

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

seçimlerdeki %10 barajý için ne düþünüyorsunuz ?

baraj tamamen kalkmalý
%10 dan düþük olmalý
daha çok olmalý
bunlardan biri deðil. aþaðýya yazýyorum

deniz

evet fikriniz ?

hangaR_kenesi

DYP %9 küsürle girememişti sanırım.. DEHAP ya da hangi ismi vardı o zaman bilmiyorum HADEP de olabilir %7 ile meclis dışında kalmıştı.

"baraj" oyların yanması demektir. hak süzgeçle dağıtılmaz. bu iş yaş bence.

fatih

işin o tarafı doğru da,mecliste koalisyon hükümetleri çıktığı zamanda az sıkıntılar yaşanmadı..aslında hangisi doğru bende bilmiyorum_kararsızım_çünkü diğer yanda da o kadar oyun çöpe gitmesi acı verici

Azrail

Bence bütün oylar, partilerle beraber çöpe gitsin, böylece hiç bir dert kalmaz :D

RenaultFerrari

ilim daima eksere konuşur
%10 iyidir

gerilla

kesinlikle çok saçma bir sisteme sahibiz. sözde demokratik bi toplumuz ama bizi tamamiyle yönetenler oyverenlerin %35inin seçtiği kimselerdir. yani bu mudur demokrasi ne olacak mevcut iktidara oyvermeyenlerin hakları veya düşünceleri, çoğu kitlenin ülke meclisinde temsilcisi yok, ondan sonra türkiye demokratik bir ülkedir falan filan. bana kalırsa iki aşamalı seçim en iisi tek başına iktidara karişıyım kimseye bir ülkenin kaderi teslim edilemez bunun cezasını çekecek olan kesinlikle halktır. %7.5  ilk baraj olmalı sonra ikinci seçim yappılmalı bu sayede daha etkin bir tespit yapılmış olabilir....

cocaine

baraj olsun olmasın
topa iyi vuran alır semeresini..,

karahan

*

http://www.radikal.com.tr/veriler/2006/04/23/barak.gif

Seçim barajı düşmeli:
Egemenlik zedeleniyor

Altan Öymen

23/04/2006


Bugün 23 Nisan... Çocuk Bayramı... Tüm çocuklarımıza kutlu olsun. Bugün aynı zamanda da, ulusal egemenlik bayramı. Tüm ulusumuza kutlu olsun.
Bu yazıda 'Ulusal Egemenlik'le ilgili bir soruna yeniden değineceğim. 'Yüzde 10'luk baraj' sorununa...
Bu konuyu çok yazdım. Başkaları da yazdı. O 'baraj'ın, 'ulusal egemenlik' ilkesinin gerçekleşmesini önemli ölçüde zedelediği meydanda... 2002'deki genel seçimlerde, o 'baraj' yüzünden oyların yaklaşık yüzde 45'i boşa gitti.
Üstelik, o boşa giden oyların bir bölümü, birçok halde seçmenin oy verdiği partinin tam tersine politikalar izleyen partilere gitti.
Ayrıca: "Oy versem boşa gidecek" diye sandığa gitmemeyi yeğleyen birçok seçmen var.
Bütün bunlar bir araya gelince, ortaya çıkan durum, ne demokrasinin mantığına uyuyor, ne de Anayasamızdaki 'temsilde adalet' ilkesine...
Böyle bir 'demokratik seçim' nerede var?..
Girmek istediğimiz AB ülkelerinden hiçbirinde olmadığı, yukarıdaki tabloda görülüyor.
Tabii, ülkeler arasında seçim sisteminin esası ve ayrıntıları açısından farklar var. İngiltere'de dar bölgeli çoğunluk sistemi, Fransa'da iki turlu sistem, Almanya'da -hem dar bölgeyi hem nisbi temsili içeren -ikili sistem gibi...
Gerçi hepsinde zaman zaman 'temsilde adalet'e uygunluğu tartışılan sonuçlar çıkabiliyor. Ama, bunların hiçbirinde, yüzde 10'a kadar yükselen ve seçmenlerin yüzde 45'lik oyunu safdışı edebilen bir genel baraj yok.
Tabloda görülüyor, bazısı baraja hiç gerek görmemiş. Bazısı yüzde 2'lik, yüzde 3'lük barajlarla yetinmiş. Bazısı yüzde 4'e, yüzde 5'e çıkmış. Ama o yüzde 4'lük, yüzde 5'lik ülkelerin bazısı da, onu başka şekillerde yumuşatmış.
Özetle: Hiçbirinde, ne bizdeki kadar yüksek ve katı bir genel baraj var,
ne de, yüzde 5'ten yüzde 10'a kadar yükselen bir oranda oy aldıkları halde, Meclis dışında kalan partiler var...



'Liderlerden niçin ses çıkmıyor?..'
Bunları tekrar tekrar yazıyorum. Zaman zaman başkaları da yazıyor ve söylüyor.
Ama benim hayret ettiğim şey şu:
Bu sorunla en başta ilgilenmesi gereken parti liderlerinden bu konuda hiç ses çıkmıyor.
Gazeteci arkadaşlarımız da, herhalde artık bıktılar. Liderlere bu konuda soru sormuyorlar.
Ben merak ediyorum ne düşündüklerini...
Bazı partiler, ülkemizin geçmiş siyasi hayatında önemli roller üstlendikleri, hükümetler kurdukları halde Meclis dışında kaldılar. Bazıları, o duruma gelecekte de düşebilirler...
O partilerin liderlerinin bunu, hem kendi ilkelerini, yandaşlarını, hem de ülkenin demokratik ihtiyaçlarını göz önünde tutarak, dile getirmeleri gerekmez mi? Bu yüzde 10'luk 'baraj'ın indirilmesi gerektiğini belirtmeleri?..
Üstelik bu, bazı partilerimizin şu sırada izledikleri güncel politikaların da gereği. Örnek:
Bazı partiler erken seçime gidilmesini istiyor.
Gerekçeleri özetle şu:
"Bu defaki Cumhurbaşkanlığı seçimi çok önemli bir seçimdir. Çünkü iktidardaki parti, Meclis'teki bugünkü orantısız ve adaletsiz gücüne dayanarak, devletin yapısını kendi partisel eğilimlerine göre değiştirme eğilimindedir. O gücü kullanarak, devletin en yüce mevkiini de bir kadrolaşma konusu yapıp, kendi safları içine alırsa, çok sakıncalı bir durum ortaya çıkar. Anayasa Mahkemesi ve diğer yargı organları dahil, devlet denetim mekanizmalarını kendi kontrolü altına alabilir. Bunun önüne geçilmesi, Cumhurbaşkanı seçiminden önce, erken seçim yapılmasıyla mümkündür."
Bu görüşe hak verirsiniz, vermezsiniz... Ama bazı partiler bu yüzden erken seçim istiyorsa, onun muhtemel sonuçlarını da hesaplamalıdır.


Erken seçime gidilirse...
Kamuoyu araştırmaları, iktidardaki partinin 2002'deki gücünü biraz kaybetmiş olsa bile, oylarının gene de yüzde 30'a yakın olacağını öne sürüyor. Öteki partiler arasında ise, gene anketlere göre henüz yüzde 20'lik oy düzeyine yaklaşmış olanı görünmüyor.
Ne olacak? Ya bugünkü baraj sistemiyle, bugün yapılacak bir erken seçimde, 2002'deki genel seçim sonucunun bir benzeri çıkarsa? Gene, aldığı oy oranının çok üstünde bir oranla Meclis'e girip, istediği yasayı, 'virgülüne dokunulması'na bile izin vermeden- çıkarabilen ve Meclis içinde girdiği her seçimi kazanan bir parti olur bugünkü iktidar partisi...
Tabii, Cumhurbaşkanı'nı seçerken de ne kimseyle uzlaşma arar, ne de kimseye danışır?.. Buna 'iktidar partisi'nin genel başkanı karar verir, ya kendini seçtirir, yada aynı amacı güdecek bir yakın arkadaşını...
Yani, bugünkü durum, bir erken seçimle değişmez, bugünkü iktidarın oyu biraz düşse bile... Çünkü, yüzde 10 barajının altında kalacak partilerin oyları, gene onun hesabına yazılır...
Onu, Anayasa'yı değiştirecek çoğunluğa ulaştırmasa bile, mutlak çoğunluğu kazanacak hale getirir. Üstelik artık, şunu da söylemesine imkân verir:
"Ben milletin oyuyla güven tazeledim. Bana hangi gerekçeyle itiraz edebilirsiniz?.."
2002 seçimini bir kere daha hatırlayalım:

Eğer 'genel baraj' o seçimde, bugünkü gibi 'yüzde 10' kalmasaydı...
AB'ye üye ve aday ülkelerdeki en yüksek oran olan yüzde 5'e indirilmiş olsaydı...
Bugünkü Meclis'teki dengeler çok daha adaletli ve güven verici olmaz mıydı?

TESAV'a göre 550 üyeli Meclis'teki milletvekili sayıları şöyle olurdu:

AKP:266, CHP:117, DTP:53, DYP:44, MHP:34, GP:28, ANAP: 8

AKP, yüzde 34.4 oyla, şimdiki gibi yüzde 66 değil, yüzde 48.4 oranında milletvekili çıkarmış olurdu.
Meclisteki oranı, aldığı oya göre gene yüksek olurdu ama, şimdiki kadar orantısız bir durum ortaya çıkmazdı.
AKP, Bağımsızlar'la veya, Meclis'e girecek diğer partilerden biriyle anlaşıp, istikrarlı bir hükümet kurmayı gene başarırdı. Fakat, Cumhurbaşkanı'nı tek başına seçecek oyu olmazdı. Meclis içinde bir uzlaşma araması gerekirdi.
Yani: Hem Meclis'in, seçmen iradesini büyük ölçüde yansıtan bir yapısı olurdu, hem de o 'istikrar'ın, hesapsız, adaletsiz, yanlış ve sakıncalı şekilde kullanılması ihtimali azalırdı.
* * *
O halde, bu 'yüzde 10' konusunu hâlâ görmezlikten gelmek neden?
'DTP Meclis'e girerse' kaygısına takılıp kalmaktan mı?
Ama o girmesin diye 60 yıllık bir geleneğin partisi olan DYP de Meclis'e giremedi.
Rahmetli Özal'ın Anavatan Partisi de...
Meclis içinde, Meclis dışındaki durumundan çok daha sorumlu davranan MHP de giremedi?..
Onlar veya onlardan bazıları gene giremezlerse, iyi mi olacak?
Kaldı ki, onlarla birlikte DTP de girse ne olacak?.. Adına ne derseniz deyin 'Güneydoğu sorunu' veya 'Kürt sorunu'nun bir çözüm yoluna sokulması, şimdikinden daha mı zor olacak?
Hiç sanmıyoruz. Demokrasinin gücü, sorunların, sorumlular arasında konuşulabilmesinde ve onlara birlikte çözüm aranabilmesindedir.
Denilebilir ki, efendim, onlar (HEP'liler), bir ara SHP'yle işbirliği halinde Meclis'e girmişlerdi. O deneme başarılı olamadı. Partileri kapatıldı. Milletvekilleri hapse girdi.
Peki, bir deneme başarılı sonuç vermezse, bir daha hiç vermeyecek mi demektir?
Eğer öyle düşünülseydi, bugünkü partilerin çoğunu Meclis dışında tutmanın yollarını aramak gerekirdi.
CHP'den, DYP'ye, DSP'den, MHP'ye kadar hepsinin liderleri o şekilde bu şekilde hapis yatmışlardır. Partileri kapatılmış, sonunda ya eski isimleriyle, ya yenisiyle yeniden açılmıştır.
Ya bugünün iktidar partisi AKP... Bu konudaki rekor hâlâ ona aittir.
Onu denemeye hale devam ediyoruz.
Demokraside başka çare var mı?
Demokratik ilkeleri eğip bükmeksizin uygulamaktan başka?..


ruhumyok

walla bence azınlık temsili için baraj kalkmalı zaten günümüz türkiyesinde barajın koyuluş amacı dtpnin meclise girememsi ama bir gerçek var ki görmezden gelinemez tirkiyede bu partiyi benimseyen 2milyon insan var ve bunlar yok sayılmak istenirse bağımsız olarak gene girerler önemli olan kapak değil içeriktir.

karahan

http://arsiv.shp.org.tr/basin_goster.asp?ID=172

yukardaki adreste verilen "AB ÜLKELERİ - SEÇİM DÖNEMLERİ - SEÇİM BARAJLARI - HÜKÜMETLER" tablosunu lütfen inceleyiniz.

AB ülkelerinin hiç birinde %5’i geçen bir baraj uygulaması yoktur.
9 Ülkede hiçbir baraj yoktur.
16 Ülkede ise %5 ve aşağısında barajlar vardır.

Zamanýn_Ruhu

kesinlikle bu hali ile kalmalı ya da en fazla %8 indirilmeli ama %5 indiği takdirde bölücü ve türkiyenin geleceğini tehlikeye sokacak partiler girerki ondan sonrasını düşenemiyorum ve kesinlikle çok büyük bir iç savaş çıkar onun için %5 olmaz %8 uygun olabilir ama %10 üstü ve %5 çok tehlikeli sürecleri başalatır

ruhumyok

tehlikeli süreç yaratır dersen biz burda devletin kendi mekanizmasında bir sorun vardırı çıkarırız çünkü parti siyasal bir düşünceyi temsil aracıdr yıkıcı bir güç değildir ama devlet siyasi bir fikri kendi ideolojisiyle çürütemiyorsa savaş orada başlar yani  tüm düşüncelerin temsil hakkı vardır devlet halkın kendisi olmalıdır ve halk bilinçliyse savaş yartacak sorunlar üretilmez

karahan

Esas, "bölücü"-"kürtçü milliyetçi" diye nitelenen partilerin(ki ben de böyle düşünüyorum) meclise sokulmaması toplumda iç savaş çıkartır.Huzursuzluğu artırır.Bırakın girsinler, hiç bir şey olmaz.Ayrıca meclise girince sert söylemlerinden vazgeçmek zorunda kalacaklardır.MHP seçimden önceki söylemlerini hükümetken yapabiliyor muydu?Hayır.Çünkü herkese şirin gözükme kaygısı vardı.

asya

Köşebaşlarını tutanlar demokrasi adına mangalda kül bırakmazken demokrasiye en büyük zararı verdiklerinin de farkındalar bence. Ama kimin umurunda? Önemli olan çıkarlar ve koltuk getirisi, ötesi boş söz onlar için.

Eğer demokrasi savunuluyorsa herkese eşit hak anlayışı da desteklenmeli ve halkın seçimine saygı duyulmalı. Siz barajın %10'da tutma nedenlerinin, ülkede iç savaş çıkmasını ya da dirlik düzenin bozulmasını önlemek olduğunu mu sanıyorsunuz?

Uyanalım artık, yeterince uyutulduk ve uyumayı sürdürdüğümüz sürece birileri daha semiz hale gelcek, ülkede hak ihlalleri daha da artacak.

Barajın kesinlikle en fazla %5 olması demokrasinin ve halkın iyiliği için gereklidir. Halka kullandığı oyun bir işe yaramadığını gösterdikleri sürece huzursuzluk artacaktır. Ayrıca bu  topraklarda yaşayan herkesin mecliste temsil hakkı vardır ve bu hakkın kullandırılması demokrasinin gereğidir.

Miskin Gölge


Bence barajın yüksek olması dışında, oyları bu kadar çok dağıtacak, çarpık partileşmeyi ve bunu destekleyen altyapıyı da tartışmamız gerekir.... seçim öncesi tüm uyanık sivri zekalılar  toplanıp hadi parti kuralım hazineden 3 trilyon seçim yardımını alırıs sonra oturup paşalar gibi yeriz zihniyetindeyken, ülkede 5 tande sosyal demokrat, 10 tane sosyalist, 7 tane dinci, 8 tane milliyetçi....toplam 50 küsür parti olursa bu siyasi parti sistemini kısaca 82 cuntacı sistemini toptan konuşmak lazımdır....

Zamanýn_Ruhu

Eğer demokrasi savunuluyorsa herkese eşit hak anlayışı da desteklenmeli ve halkın seçimine saygı duyulmalı. Siz barajın %10'da tutma nedenlerinin, ülkede iç savaş çıkmasını ya da dirlik düzenin bozulmasını önlemek olduğunu mu sanıyorsunuz?

asya işte akp oyların %27 sini aldı ama meclisde  %38 sahip oldu önemli olan şu anda bölücü partilerin ben dinci ve ya ırkçı (kürtçüde aşırı türkçülüğe kaçanlarda) bir an evvel kapatılmalı ama bunu yapabilecek bir devlet var mı dersiniz ??? ..... ve birde bu parti veya örrgütlerin dışardan destekli olduklarını düşününce daha dikatli davranmak gerekir kaldıki dtp söylem değişdirecek diyorsun karahan leyla zana nın bir geçmişe gitti ve meclisde yemin esnasında mazbatayı almadını ve neler yaptıklarını ve neler olduğunu hatırla dediğim gibi bu %10 da düzgün değil normal koşullarda şu anda %5 veya %10 un üstüde tehlikeli ben dediğim gibi %7 veya %8 olmaı gerekdiğine inanıyorum barajın %10 pek adil olmadığını özellikle bu a...k...p... iktardarsızlığında daha iyi öğrenmiş olduk

Miskin Gölge


kurallara uymayanlar cezasını çeker (bknz: lleyla zana , türbanlı kadının neydi adı unuttum merveydi galiba) bence en fazla %5 olmalı baraj...

dokunulmazlıklar kaldırılmalı(bknz:bugün sabıkasız milletvekili yok mecliste: dolandırıcılıktan büyük çaplı hırsızlığa, darptan cinsel tacize kadar ne kdr pis sapık varsa hepsi mecliste(akp))...

milletvekili ömrünün sonuna kadar ayda 7 milyar maaş almamalı... milleti temsil etmek(keyfi isterse beyfendinin) neden bu kadar masraflı??? zaten olağanüstü haller dışında meclis oturumlarına 60-70 kişiden fazla katılım yok...kaldı ki zaten parti başkanının dediğinden başka birşey olmuyorsa neden 550 kişiden oluşuyor meclis???

karahan

31.05.07/14:09 #17 Son düzenlenme: 31.05.07/14:47 karahan
Türkiye’de 1946’dan günümüze kadar yapılan 15 genel seçime katılan parti sayısı 55’i buldu.
Bu partilerden 25’i seçimler sonucunda parlamentoya girebildi. 
Haberin devamı 


1946’DAN BUGÜNE KAÇ PARTİ SEÇİME KATILDI?
Seçimlere katılan parti sayısının en az olduğu dönemler, 1950 ve 1983 seçimleri.
Bu seçimlere yalnızca üç parti katıldı. 1999 seçimlerinde seçime katılan parti sayısı 20’ye yükseldi.
1946- 2002 yılları arasında yapılan seçimlerde parlamentoda temsil edilen parti sayısı iki ile sekiz arasında değişiyor.
Liste Usulü Çoğunluk sisteminin uygulandığı 1946 seçimleri ile Ülke Barajlı d’Hondt sisteminin uygulandığı
2002 seçimlerinde iki siyasi parti, Nispi Seçimin Barajsız d’Hondt usulünün uygulandığı
1969 seçimlerinde ise sekiz siyasi parti parlamentoya girebildi.

OY ORANLARI KAÇTI?
Çok partili dönemde milletvekili çıkararak parlamentoda temsil edilen partilerin oy oranları yüzde 1.1 ile
yüzde 57.6 arasında değişiyor. 1983 seçimlerinden başlayarak yüzde 10 oranında ülke barajı uygulandığı için
parlamentoya girebilmek için siyasi partilerin oy oranlarının yüzde 10 düzeyini geçmesi gerekiyor.
Türkiye Birlik Partisi (TBP) 1973 seçimlerinde % 1.1 ile parlamentoya girebilmişti.
1954’te yapılan seçimlerde Demokrat Parti % 57.6 oy alarak, şimdiye kadar alınan
en yüksek oy oranıyla parlamentoya girmişti.

Ülke barajının uygulanmadığı 1980 öncesinde yapılan seçimlerde 10 siyasi parti
- bir ya da birkaç kez- yüzde 10 oranının altında oy alarak parlamentoda temsil edilme olanağını bulabilmişti.

Milletvekili Genel Seçimlerinde yüzde 10 oranının altında kaldığı halde TBMM’ye giren partiler ve oya oranları şöyleydi:
1950’de MHP % 3.1
1954’te CMP % 4.9
1957’de HP % 3.8
1957’de CMP % 7.1
1969’da YTP % 2.2
1969’da TİP % 2.7
1969’da MP % 3.2
1973’te TBP % 1.1
1973’te MHP % 3.4
1977’de DP % 1.9
1977’de CGP % 1.9

MECLİS DIŞINDA KALAN OYLAR
Meclis dışında kalan oyların yüksek olduğu seçimler, yüzde 10’luk ülke barajının uygulandığı döneme rastlıyor.
1987, 1995 ve 1999 seçimlerinde Parlamentoda temsil edilmeyen oyların oranı yüzde 15- yüzde 20 gibi
yüksek düzeyleri buldu.
Son olarak 2002 seçimlerinde parlamentoda
temsil edilmeyen oyların oranı yüzde 45’in üzerine çıktı.




22 TEMMUZ’DA SEÇİME KAÇ PARTİ KATILACAK?
YSK, 22 Temmuz’daki seçimlere 21 partinin katılabileceğini açıklamıştı. DSP, DTP ile Hürriyet ve Değişim Partisi,
SHP seçimlere katılmayacağını YSK’ya bildirmişti.
DYP ile ANAVATAN’ın “Demokrat Parti” adı altında seçime girmesiyle birlikte bu sayı 16’ya indi.

Oy pusulasındaki sırasıyla seçimlerde yer alacak partiler şunlar:

1-Aydınlık Türkiye Partisi
2-Bağımsız Türkiye Partisi
3-Saadet Partisi
4-İşçi Partisi
5-Cumhuriyet Halk Partisi
6-Halkın Yükselişi Partisi
7-Özgürlük ve Dayanışma Partisi
8-Genç Parti
9-Demokrat Parti
10-Liberal Demokrat Parti
11-Büyük Birlik Partisi
12-Milliyetçi Hareket Partisi
13-Adalet ve Kalkınma Partisi
14-Hak ve Özgürlükler Partisi
15-Emek Partisi
16-Türkiye Kominist Partisi

Kaynak:
Osmanlı’dan Günümüze Seçimler
Erol Tuncer
TESAV Yayınları


deniz

teşekkürler karahan.. güzel bilgiler.

ben bu arada barajlar konusunda fikrimi değiştirdim.

seçim barajı %50 ye çıkarılsın.  :crazy2:

böylece barajların konma sebebine tam anlamı ile erişilmiş olur.

hatta %100 barajı olsa çok daha kebap olur.. ama yapmazlar ki  :0 (24):

selfish_brains?

bırak yaa bu kadar dallanmış siyasette hangi partinin ne olduğunun belli olmadığı bir anlayışta baraj olsa ne olur olmasa ne olur şikayet edeceklerine benzer politika öngören partiler birleşsin boşboş çene çalacaklarına az iş yapsınlar bundan
meclisi seçen bu millete yazık sesim yükselemiyor diyor mecliste bunun sorumluları az iş yapsınlar işş