SIFIR Forum

Felsefe => Sosyoloji => Konuyu başlatan: deniz - 17.06.04/11:45

Başlık: Evlilik
Gönderen: deniz - 17.06.04/11:45

Evlilik sizce modası geçmek üzere olan bir toplumsal kurum mudur?

Neden evlilik?

Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: Leonardo - 19.06.04/22:44
...çünkü özgürüz. isteyen evlensin
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: deniz - 20.06.04/10:53
Evlilik özgürlük alanını daralttığı ve başkalarıyla paylaştığın için özgürlüğümüzü azatlmaz mı?

Şimdilik özgür olabilirsin ama evlendikten sonra da böyle olacak mı?

evlilik için böyle bir bedel ödemeye değer mi?
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: Leonardo - 20.06.04/13:38
evet ama rahatlık özgürlükten daha değerli. evde sıcak yemek olması, sabah kalkarken yanında biri olması, hasta olduğunda çay kahve getirmesi...

yani gençken sorun değil ama kimse tek başına yaşlanmamalı.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: deniz - 20.06.04/13:44
bunlar evli olmadan da sağlanabilir.

ama şu anki konjuktürde dediğin şeyler için evli olmaya değer galiba   ;)  
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: eylül - 22.06.04/16:21
neden evlilik?
ben de anlamıyorum zaten :angry:
evli olanlar cevap verse?
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: Leonardo - 22.06.04/22:05
evlilik olmadan da olur tabi. özünde kağıt parçası. sevgi yoksa o kağıt parçası da işe yaramaz.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: jeren - 14.07.04/21:26
bence herşeyde olduğu gibi evlilikte de saygı sınırlarını zorlamadıkça öle can sıkıcak bi durum olmaz die düşünüyorum şuan ama zaman ne gösterir bilemem...
birimizn bu evlilik konusunda dili yanmış galiba...:)

aslında evlenmeden birlikte yaşayabilen ama evlendikten sonra işi yürütemeyen insanları anlayamıorum..??
nie böle oluyo..
bu evlilik öcü mü de tüm erkekler korkuyo..
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: Leonardo - 16.07.04/18:17
sadece insanlar değişe biliyo. + bazıları evlenmiş olmak için evleniyo. yanlış seçim yapıp yanlış seçimi sürdürüyo...

ömür boyu bağlanmak çok zor. daha doğrusu bağlanmak çok zor. eskiden olduğu gibi yaşam boyu ilişki bence zor. zor olmasa mutluluk pahasına zor... çok zor.

ya da kolay. sonuçta boşanadabilirsin. ama bu sefer arada çoluk çocuk var...

büyük kargaşa yani.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: foturo - 18.07.04/01:23

Evlilik gibi iyi bir sey yoktur.

Evliyken kadina daha iyi saibleniyorsun.
Mesela ben kiz arkadasima laf anlatamiyorum.
Ben senin karin miyim diyor. Bana karisamasin.
Evli olsaydik onun üstesinden gelirdim.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: deniz - 18.07.04/07:51
ben dediklerini kendime göre şöle tercüme ediyorum :)

evlilik gibi kötü bir şey yoktur.

evliyken eşin üzerinde iktidar kurmaya çalışır.
mesela sevgilim bana sürekli baskı yapar;
bana der ki: ben senin şuyunum. bunu yapmaya hakkım var.
evlilik olmasaydı hiç böle özgürlüğüm elimden alınmazdı.

;)  
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: MerxIn - 19.07.04/14:40
Ben oyumu evlilige kullaniorum.Simdi evlilik diince herkes zorla evlilik saniyor;gercekten sevdiginiz mutlu oldugunuz biri ile beraber yasamak neden kötü olsun ki?
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: jeren - 19.07.04/17:06
bende bunu söylemek istemiştim madem evleniosun kimse seni silah zoruyla oturtmuyo oraya nie sonradan laf yapıosun ki??
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: Çetin - 20.07.04/11:16
sokretes e ait olduğu söylenen bir sözü buraya eklemek istedim; "ne pahasına olursa olsun evlenin, eğer eşiniz iyi çıkarsa mutlu bir yuvanız olur, yok kötü çıkarsa o zaman da filozof olursunuz."
sırf bu sebebten evliliği düşünmüyorum. yine de bu kurum şu sırayla ilerleme eğilimi göstermemektedir: *mükemmel uyum * evlilik *şiddetli geçimsizlik *boşanma veya cinnet.(buna filozof olmayı da ekleyelim.)
aksi durumlar herbirimizin gözlemleri arasında vardır. birini sevmek ve onunla akidleşmek,söz vermek bu kadar kolayca yanıtlanabilecek sorulara hedef olmamalı. tek tek evlenen veya evlenmeyen insanların sebebleri, ilkeleri onları bu tür bir seçime götürüyorsa vardır bir bildikleri  
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: deniz - 23.07.04/08:11
1. yaratıcılık ve verimlilik kendine dönük olmayı ve konsantrasyon gerektirir.
evliliğin en büyük darbesi insanın bu yönüne oluyor. çoluk çocuk, aile içi diyaloglar ve eylemler insan vaktinin ve düşüncesinin büyük kısmını işgal eder.

2. ayrıca evlilik insanın hayata bakışını ve amaçlarını da değiştirir. çok duyarsınız; işte evlendi bu işleri bıraktı, artık o bir eyyam falan filan.

3. karşı cinsle beraber ortak bir yaşamı paylaşmak tabiatımızda olan bir şey. yani buna bir bakıma mecburuz. ama her şey de olduğu gibi burada da bilinçli ve beklentilerimize uygun çözümler bulmalıyız.

4. evlenmek kanuni birlikteliktir. kadın ve erkek arasındaki doğal ilişkinin yasa ile şekillenmesi bana göre doğru değil.

Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: fatih - 15.08.04/19:21
evlilik_2 insanin birbirini sevdigini varsaysak bile_cok zor bi kurum.bi kere kesinlikle ozgurlugunde kisitlamalar oluyor,etrafindaki 3. sahislardan kendinizi soyutlarsaniz bi muddet sonra evde muhabbet ortami tikanma noktasina gelebiliyor,ailelerin devreye girip sizi huzursuz etme riskide var,sex hep ayni saatte ayni yerde kesinlikle yapilmamali,fantazileriniz devreye girmezse tehlikeli bi yola gidiyorsunuz demektir
ancak,guzel taraflari yokmu?tabii ki var,sevdiginiz birisiyle hayati paylasmaya basliyorsunuz.bu genisligi verdikten sonra detaylarini siz hayal edebilirsiniz:)
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: Leonardo - 16.08.04/10:19
evlilik bence tarla almak gibi bişey. ya da davar almaya. ya da bi iş kurmaya...

doğru kişiyi bulunca sonsuz mutluluk olacağına inanmıyorum. aşk gelip geçici çünkü. akıllı evlilik yapmak sağlam bi eş bulmak bile bi yere kadar. çünkü kaza geçirip tekerlekli sandalyede kalabilir filan...

görücü usulünde de bu düşünce vardır. kendiliğinden olan değil oldurulan bişey yani. ömür boyu koşulsuz sevgi anlaşması.

ya da avrupadaki gibi 3 senede bir boşanıp yeniden evlenirsin.

yani öyle ya da böyle büyük bi sorumluluk. altından kalkabilirsen tarla ürün verir. ortak bişeyler paylaşılır, işler yolunda gider mutlu olursun... ama altından kalkamazsan al sana yeryüzü cehenemi. dünyada karı dırdırının daralta daralta fare deliğine çevirmeyeceği kadar geniş bir alan yoktur.

bu bir kendine güvenme meselesi.

Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: TutuK - 16.08.04/23:16

Evliliğin tanımını yapmak zor, her kafadan bir ses cıkar, (hayat ortaklığı, hukuk karsısında birleşme ...) o yüzden kolaya kaçıp sosyoloji biliminde var olan evlilik türlerini anlatabiliriz:)

Evlilik eşin seçilmesiyle ilgili olarak ikiye ayrılır:

Dıştan Evlenme: Egzogami
İçten Evlenem: Endogami

İlkinde birey eşini kendi grubu (gruplara da başka bir başlık açabiliriz) dısında ki bir gruptan secer, içten evlilikte ise kendi grubunda bir aday secenilir.

Eş seçildi birde kalacak yer lazım, evlilik kalınan yere göre üçe ayrılır:

Patrilokal
Martilokal
(matrix:P)
Neolokal

İlki ülkemizde cok gördüğümüz kadının erkeğin ailesi ile yasaması, ikincisi halk dilinde iç güveyi olarak adlandırılan erkeğin kadının ailesiyle kalma durumudur, sonuncusu ise Evli çiftin ailelerden ayrı bir eve yerleşmesidir.

Eşin seçimi bitti kalınacak bir yuva da var ama bireye yetmiyo bu başka eşlere yöneliyor buna Poligami denir:)

Poligami nin cinsiyete göre iki türü vardır:

Poliandri
Polijini


İlki bir kadının birden fazla erkekle evli olma durumu, diğeri ise bir erkeğin birden fazla kadınla evli olma durumudur.

Birey tek eş bana yeter diyor ise buna Monogami denir.

Siz hangilerden yanasınız, hangilerine yüz vermezsiniz, ve evlilik sizce nedir?





Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: fatih - 16.08.04/23:23
egzogami,neolokal,_aslinda polijini de uyar ama poliandri hakki doguracagindan_mecburen monogami :)
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: Leonardo - 04.09.04/10:11
bazen kadınların beynine kazınmış bir programdır. dişinin gücünü erkeğe devretmesidir. efendi köle ilişkisidir. ender olarak tam tersidir.

bazen de özgürce hayatı paylaşmaktır.  
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: Anarres - 06.09.04/23:59
Her şekliyle ve her iki taraf içinde az ya da çok kölelik barındırır. Yalnızlık korkusuyla birgün bu kölelik göze alınır ve evlenilir...
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: fatih - 07.09.04/00:01
bencede _tecrubeli olarak_ erkegin kole haline gelmesidir :)
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: buz - 25.10.04/22:57
Evlenen insan,evliliğini kanunla netleştirerek kendine ve ilişkisine ilk darbeyi vurur,ilişkiyi nasıl gördüğünü açığa çıkarır,kısaca evlilik aşkı öldürmesi için vardır,çünkü kurumdur,kurumlarda hisler olmaz ,ilgili teorileri bile o kurumun dışında daha mutludur.Desem de inanmamalı ,herkes kanun nezaretinde bir araya gelip ,ben ve benim aşkım senin emrinde beyim demeli,doğrusu budur,kanmamalı.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: Diyojen - 26.10.04/02:38
yok be anam evlilik aski öldrmez!
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: buz - 26.10.04/02:39
Doğru evli aşk zaten cesettir. :P  
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: fatih - 26.10.04/06:35
evliligide,askida,olmeyide oldurmeyide...
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: deniz - 26.10.04/07:04
evlilik kadınların erkekleri bağlamak için kullandığı bir yoldur.

eğer kadınlar evlilik istemeseydi evlilik olmazdı.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: Youki - 26.10.04/09:13
Bence evlilik hakkında "iyidir" ya da "kötüdür" biçiminde genel bir yargıya varmaya çalışmak hata olur. Her şey evliliği oluşturan insanlarla ilgili çünkü. Aslında evlilik konusundaki olumsuz genel yargıyı oluşturanlar evlenip çocuk yapmayı kırılması düşünülemez hayat döngüsünün olmazsa olmaz bir parçası gibi gören insanlar. Yani asıl sorun evde sıcak yemek, temiz çamaşır olsun, soyum devam etsin, toplumun kabul ettiği bir birim oluşturayım ki dışında kalmayayım diyen kişiler.

Bana kalırsa bir sonuç çıkması gerekiyorsa o da evliliği amaç edinmiş gibi görünen insanlardan ikili ilişkiler söz konusu olduğunda kaçılması gerektiği.  ^_^


..ve buz, evlilik aşkı öldürmeyebilir :P  :)  
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ÜSTAT SENNA - 26.10.04/09:34
Evlilik güzeldir ama yakışıklı değildir.  :)  
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: eylül - 26.10.04/11:13
AlıntıEvlilik güzeldir ama yakışıklı değildir.  :)

 :D  
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ÜSTAT SENNA - 26.10.04/12:41
Evlilik bir kotradan inip, bir yük gemisine binmeye benzer. :)  
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: buz - 26.10.04/12:41
Alıntı..ve buz, evlilik aşkı öldürmeyebilir :P  :)

Aslında Youki,benim de bildiğim istisnalar yok değil,mesele sanırım karşındakini ticari anlaşma sonucu edindiğin bir mal olarak görmemeyi başarmakla ilgili. :)  
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: marooned - 26.10.04/17:50
Alıntıevlilik saçma birşey,anlaşıyorsan birlikte yaşarsın,
garanti istiyorsan,evlenirsin,
gerçi satılan malların garanti belgeleri oluyor,
belki evlilikte mantıklıdır ozaman,
ama doğada garanti belgesi yok,
ve hayvanlar evlenmiyor.
evlenmek istiyorsan bana güvenmiyorsun demektirbu,
ve evlilik başından sakat bir başlangıç oluyor.

Türkiye'de bir ilişkinin yıpranmaması ve mutlu olabilmek için yerine göre gerekli oluyor evlilik.. Mesela ben de evlenmeye ihtiyacımız olmasın isterdim ama toplum bunu zorunlu kıldı. Bulunduğum durumda donkişotluğa soyunama lüksüm de yoktu..

Birlikte yaşamanın ne kadar garantisi varsa evliliğin de o kadar. İstenirse 5 dakikada sonlandırılabilir. Aklı başında insanın güven duymak için, 5 dakikada sonlandırılabilen bir şeye ihtiyacı mı olur di mi?  B)

Umarım bir gün birbirini seven insanların insanca yaşayabilmek için devlete hesap vermek zorunda olmadığı günleri görürüz.

Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: buz - 26.10.04/21:40
Evliliğin bir de çocukla genişleten modeli ayrı dert,çok zor bu model içinde kendin kalmak.Başaran insanları gerçekten kutlamak gerek.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: muhammara - 26.10.04/21:46
Şunu eklemek istiyorum. Hem kendin kalıp, hem de onların kendileri olmasını sağlamak hem zor değil, hem de en çok kutlanmaya değer olan şey.

"Siz, anne baba olarak gerilmiş yaylarsınız ve çocuklarınız bu yaylardan fırlayan oklardır. Yaydan çıktıktan sonra artık kendi başlarına giderler ve yollarını bulurlar."

Halil Cibran


Okunun önünde saygıyla eğil...
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: Youki - 26.10.04/22:02
İnsanın bahsettiğim "normal" yaşam döngüsünün kaçınılmaz bir öğesi çocuk sahibi olmak. Kaçınamadıkları için de çoğu çocuk sahibi oluyor.. Sanki hayatın kuralı haline gelmiş bu evlenmek ve çocuk sahibi olmak.

İnsanların geneli (sanki birbirini seviyormuş gibi) evleniyor ve (sanki kendine bakabiliyormuş gibi) çocuk sahibi oluyor. Sanırım bu davranış biçimi insanın hala hayvandan ayrılamayan taraflarından bir tanesini yansıtıyor: Koşulları ve ortamı zorlayarak türünü devam ettirme isteği..
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: kuzeys - 26.10.04/22:07
ya evlilkten bahsetmeyin evde kaldim zaten..
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: muhammara - 26.10.04/22:11
Kaç yaşındasın?
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: marcos - 27.10.04/00:08
Evlilik bence havalandirma sirasi(hapisteki kisa zamanli disari cikma zamani)!
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: P_Ýn_iLtÝ - 27.10.04/00:10
Bie çeşit özgürlügü yok etme metodu..... <_<  
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ÜSTAT SENNA - 27.10.04/10:25
Evlilik aslında başınıza hiç gelmeyecek sorunlarda bir kadının size destek olmasıdır. :D  
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: Çakýl Taþý - 27.10.04/10:33
AlıntıEvlilik aslında başınıza hiç gelmeyecek sorunlarda bir kadının size destek olmasıdır. :D


Bu sözden sonra daha başka ne denilebilinir ki...

bir erkek için ama!

ya kadın için?
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: fatih - 27.10.04/19:17
AlıntıEvlilik bence havalandirma sirasi(hapisteki kisa zamanli disari cikma zamani)!

bende tam tersini dusunuyorum..ama sen hemen evlen o zaman dostum,yoksa hapiste curuyeceksin :)
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: torq - 25.02.05/23:50
Evlilik kutsal mı yoksa modası geçmiş bir bir kurum olarak mı görülmeli?
Evliliği dostlukların başlangıcı olarak mı görmeliyiz yoksa gelecek kuşakların bir garantisi mi?
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: nefreT - 25.02.05/23:53
Kadınların için durumu bilmiyorum ama erkekler için genelde mesele şöyledir.:Kendi rızanla evlenir, evlenir evlenmez de bu azaptan kurtulmak ister, gördüğün her kadına eşinden nefret ettiğini anlatır ve şefkat dilenirsin.

Evlilik kutsalsa bile o putu kıralı çok oldu.Artık her şey biraz daha fazla bürokrasi tutkusundan başka bir şey değil.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: psi_misst - 25.02.05/23:53
evlilik   diyince  kusmak  geliyo  içimden    hiç  sevmediğim  bi  kurum  aileleri  mutlu  etmek  için  yapılr...
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: gatetodeath - 26.02.05/01:40
zor iş zanaat ,kısaca götü kaptırmak,dizginleri vermek ...

al bi tane seviş,yemek yap beraber ,iç sıç, vur dibine ,yaşa aynı evde, hatta dindarsan dini nikah falanda yap ama resmen evlendin, resmen sıçtın abi!...hele çocuk,ulan sen degesizin allahısın bi de çocuk yaparsan dünyaya bi dengesiz daha kazandırırsın,yaşadığın ii günlerden çok kötü günlerine bak ve acı çocuğa...evlen yada evlenme ama dedim zor iş zanaat...
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: özgür - 26.02.05/11:00
ayni wc'yi bir kadinla paylasmaya alismali derim,evlenmeden once.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: buz - 27.02.05/01:15
Evlilik ,tutup tutamayacağını asla bilmediğin bir sözü verdiğinin sana sürekli hatırlatılması gibi geliyor bana.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: mens cogitans - 27.02.05/01:21
sözleşmeye dayalı tutarlılık ölçeği olabilir.  normlara uygunluğun meşrulaştırılması
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: buz - 27.02.05/01:26
Sevgi adına legal örgütlenme. Derin devlet gibi çalışan eş tarafından bilincinin önemli bir kısmının hayattan elenmesi, daha sıkıcısı kanuni bir şekilde. :w00t:  
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: mens cogitans - 27.02.05/01:43
ezberden tekrara dayanan eylemlerin toplanması bir sözleşmeyle veya  :w00t:
hani bazı eylemler olur ya üzerinde düşünmeden tekrar edilegelir . ... işte onlar :P  
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: deniz - 27.02.05/12:49
tyson tanıdığım en ii filozoflardan birisin :D

bu arada avatarına da bayıldım :P
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: wiseman - 27.02.05/14:54
evlilik zor bir iştir kutrsaldır ama bu insanlar değerini bilmiyor
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: torq - 27.02.05/23:14
Evliliği kutsal olarak nitelendiren biziz, bütün öteki kavramları kutsal hale getirdiğimiz gibi. Ama gerçekte evlilik bir gereksinimden yola çıkılarak kurumsallaştırılmış, sosyolojik bir kavram. Önce şu soruyu sormak gerek; evlilik  gerekli mi ?

Eğer evlilik kurumsallaştırılmış olmasaydı,
1) Doğan çocukların erkek ya da kadın kavramlarını örnek almak için yanlarında bir modelleri olmayacaktı
2) Yalnız yaşayarak harcanacak para ve zamandan yeteri kadar kısıntı yapılamayacaktı
3)Hastalık ve yoksulluk nedeniyle kişilerin düşeceği zorluklara karşı direnmeyi  dayanışma yoluyla sağlayamayacaklardı
4) Hayatın bize zorluk olarak çıkardığı işleri, işbölümü yoluyla hafifletmeyi ve zaman kazanmayı  başaramayacaklardı
5) İnsan soyunun devamı ve sağlıklı kuşaklar üretmek için güvenceli bir ortam oluşturmak mümkün olmayacaktı
6) Kişilerin aynı evde duvarlarla konuşmak, evde birisi varmış gibi televizyonu sürekli açık bırakmak zorunda kalmaları engellenmiş olmayacaktı
7) Kişilerin  kimlik bilgilerinin düzenli olarak tutulması sonucunda "ben bir yere aitim, beni cami önünde bulmadılar" demesini sağlamış olmayacaklardı
8) Özellikle kadınların çocuk yapmak ve onları büyütmek için harcayacakları zaman nedeniyle ayrıca bir çaba göstermelerine gerek olmaması önlenmiş olacaktı
9) Birlikte yaşama nedeniyle biriktirilen paraların ayrılma halinde paylaşılması ve kişinin bir süre rahat yaşaması sağlanmamış olacaktı
10) Özellikle erkeklerin hayati fonksiyonu olan cinsellik için zaman ve para harcanması gerekecekti

Bu örneklerin bazıları evlenmeden birlikte yaşama halinde de geçerli ama bu avantajlara rağmen insanlar evlenmeyi bir çeşit kölelik olarak görmeye devam ediyorlar sanırım.  
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: eylül - 27.02.05/23:21
ehu
evlenmeye mecbursunuz galiba :D
avantajlara bakılacak olursa..

ya da düşman olmaya ne gerek..
evlenmeeE..! boğazına ip mi attılar?  
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: Çeben - 30.03.05/10:06
Evlenmek demek hayatını sevgiye endekslemek demektir. Bak şimdi tanım bu..

Sen bir kavramı tanımına uygun olmayan bi şekilde yaşarsan başarısız olursun. Eğer evlenen kişi hayatını sevgiye endekslemezse başarılı olamaz çünkü kavramın tanımından uzaklaşır.Kendisini sevgiye adayan ve sevgiyle yoğrulan hiçbir evli çift mecburi zaruretler olmadığı sürece birbirinden ayrılmaz boşanmaz. Bütün boşanan çiftleri gözlemleyin aradaki sevginin kaybolduğunu görürsünüz. İki gemiyi birbirine bağlayan ip koparsa gemiler birbirinden ayrılırlar bu kadar basit bu
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: Çakýl Taþý - 30.03.05/10:54
Her şeyde olduğu gibi evlilik te bir denge işi bence;

getirisi yanında götürüsüde mutlak, verdiği kadar alabilen bir ilişkiler yumağı.

Birazda
mecburuz
buna...
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: buz - 30.03.05/12:02
Evliliğin bir kayıp liman.Yolcuları hangi gemide olduklarını bile şaşırmış ve rotayı kaptan hatırlamak istemiyor.. :huh:
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ÜSTAT SENNA - 30.03.05/13:54
I .SAHNE
bir kotrada gidiyorsun, yelken basıyorsun, bir akşam o koyda , başka bir akşam başka bir koyda, elinle balık avlıyorsun lodosda, titreye titreye kanyağını içiyorsun poyrazda, öğle yemeğin yok kaç senedir, sadece midye dolma yiyorsun
II.SAHNE
kotra bir kayaya bindiriyor, batıyor.
(ya da rahat batıyor)
III .SAHNE
cebelitarıktan okyonusa açılıyorsun, 200 m lik bir tankerde tayfasın, maaşın belli, iznin belli, bir aylık akşam yemeğin listelenmiş güvertede, uğrayacağın limanlar belli, dönüş tarihin belli.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: Çakýl Taþý - 30.03.05/16:04
Alıntı yapılan: ÜSTAT SENNA - 30.03.05/13:54
I .SAHNE
bir kotrada gidiyorsun, yelken basıyorsun, bir akşam o koyda , başka bir akşam başka bir koyda, elinle balık avlıyorsun lodosda, titreye titreye kanyağını içiyorsun poyrazda, öğle yemeğin yok kaç senedir, sadece midye dolma yiyorsun
II.SAHNE
kotra bir kayaya bindiriyor, batıyor.
(ya da rahat batıyor)
III .SAHNE
cebelitarıktan okyonusa açılıyorsun, 200 m lik bir tankerde tayfasın, maaşın belli, iznin belli, bir aylık akşam yemeğin listelenmiş güvertede, uğrayacağın limanlar belli, dönüş tarihin belli.



İşte olay bu. tebrikler senna :ph34r:
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: eylül - 01.04.05/17:05
ben bunun abartıldığını düşünüyorum  :coolsmiley:
sonuç olarak kimse evlenmek zorunda değildir, ve beğenmeyen boşanabilir. bunun zorlukları da olabilir, ama yapabilmiş olanlar mevcuttur.
evlilikle dalga geçip, ya da yerden yere vurup, tasma takmaya ya da diğer şekillerde özgürlüğü yitirmeye benzetip aynı zamanda içinde bulunmayı isteyenler, veya hala içinde bulunmaya devam edenler bir çelişki içindedirler.
öyle ki bazen, kendi çelişkilerini saklamaya hecesli, bunun için 'davranışlarını dürüstçe kabul eden çevre'yi aşağılayan insanlara benzerler
ve varoluş/ devam ediş sebebiyle ilgili söylenecekler de (her şey için olduğu gibi) basittir. faydalarından dolayı diye özetlenir.
ve çelişkiden gerçekten o kadar rahatsız olan, içinin içini yediği bir konumu sürdürmez
çelişkiye sahip olup, ona katlanabilenler sağda solda kendilerinin haklılığını anlatır
ve en iyisi hayatları çelişkisiz yaşayanlar
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: jeren - 02.04.05/12:45
(http://img226.exs.cx/img226/994/image10yu.jpg)

sanırım evlilik böle bişi olarak görülüyo..:)
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: deniz - 02.04.05/12:59
evet aynen böle bişey  :P
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: anny bonny - 20.04.05/23:43
evlilik:

yasallaştırılmış cinsel ilişki (garanti altına alınan üreme ve çoğalma)

mülkiyet kavramıyla birlikte karşı cinsi mülk edinme, üzerinde hak sahibi olma.

ekonomik kooperasyon.

kendi üretimlerine yabancılaşan insanların cinsiyete dayalı işbölümü (yanlış işbölümü algısı)





Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: deniz - 21.04.05/00:17
evet bony aynen böle.

peki tüm bunlar neye hizmet ediyor.

bireysel çıkarlara mı yoksa ... ?
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: fatih - 21.04.05/00:29
evliliğin temeli insanların yalnızlık korkusudur
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: torq - 21.04.05/00:50
Evliliğin olumsuz yanlarını da anlatmak gerek diye düşünüyorum.
1) Cinsellikle başlayan her ilişki gibi evlilik de kişilerin birbirini istemedikleri, zorunlu bir cinsel jimnastiğe dönüşür
2) Sürekli aynı kişiyle birlikte olmak tekdüzeliği getiriyor  ve değişiklilerin özlenmesi söz konusu oluyor
3) Tekdüzeliği kırmak için başkalarıyla birlikte olunca sevdiklerinizi kaybediyorsunuz ve anlık zevkler nedeniyle o zamana kadar yaptığınız her şey aniden yıkılıyor.
4) Kendisi için para harcamak yerine başkalarının ihtiyacına öncelik vermek kişide bir moral bozukluğu yaratıyor
5) Çocukların istenilen niteliklere sahip olamaması, kişinin yaşamı boyunca peşini bırakmayan bir sıkıntıya dönüşüyor.
6) Aile sorumuluğu nedeniyle kişilerin fazla çalışmak zorunda kalmaları, erken yaşlanma ve ölümü getiriyor
7) Yaşlandığında sana bakmasını beklediğin kişinin bakmadığını ve huzur evine gitmek zorunda kaldığını görünce yanıldığını anlıyorsun ama çok geç oluyor
8- Eğer kazandıklarını çocuklarınla paylaşmazsan, senin ölümünü bekliyorlar.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: fatih - 21.04.05/00:52
neden hala bekar olduğumu çok güzel anlatmışsın torq..teşekkürler :) yalnızlıktan da korkmadığıma göre...
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: torq - 22.04.05/01:05
Bir sayfa önce evliliğin olumlu ve zorunlu yönlerini yazmıştım, okursan anlarsın
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: anny bonny - 27.04.05/20:53
Alıntı yapılan: leke - 21.04.05/00:17
evet bony aynen böle.

peki tüm bunlar neye hizmet ediyor.

bireysel çıkarlara mı yoksa ... ?


hayır, bireysel çıkarlara değil. zaten saydığım şeylerin bireysel çıkarlara hizmey etmesi mümkün değil. garanti altına alınan üreme ve çoğalma ne gibi bir bireysellik içerebilir mi?

insanoğlunun neslini devam ettirmek içgüdüsüyle koşullanmış üreme yeteneği uygarlıkla birleşince ve üzerine tabakalaşmış toplumudaki ekonomik kooperasyonun gerekliliği ya da avantajı eklenince evlilik kurumunun doğması gayet doğal ve dahası çok akılcı görünüyor.

ama sanırım önemli olan, bunları farkedebilecek bir çağda yaşayan bizlerin evlilik algısının ne durumda olduğu?

bu sosyolojik açıklamaların bilincinde olan biri neden evlenir?

ya toplum normlaraına, kurallarına uyumlu bir yaşamı seçtiği ya da bu kurumun doğuş sebeplerini kendi yaşamında istediği için: yani karşı cinsi mülk edinme, yasallaşmış cinsel ilişki ve ekonomik kooperasyon.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: fatih - 27.04.05/21:32
Alıntı yapılan: Blöf - 22.04.05/05:40
birlikte yaşayan iki kişi evlenmek zorunda değil,
iyi bir ilişkinin kıstasları:
1.birbirlerine ayırdıkları zamanı her ikisininde yeterli görmesi,
2.baskı görme ve baskı yapma yapısının uyumlu olması.
3.....?


fazla birşey bulamadım...

3_ten uyumu

4_ortak zevkler

5_sigara vs.

6_sosyolojic etkenler


7_aile ilişkileri

vs...

8_anlayışlılık

Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: Linate - 27.04.05/23:02
evliligın olumlu veya olumsuz yanları bır tarafa ınsanların toplumsal yetısme tarzı ıle ılgılıde olabılır
sadece severek evlenmek degıl mıras baska bır yere gıtmesın dıye de zorlaevlendırılen ınsanların ıcınde yasıyoruz ve akraba evlılıklerı sonucta toplumsal baskıdan kurtulabılmıs ınsanlar evlılık kavramını kendıne gore yorumlayıp bu tur bır ılıskıye evet yada hayır dıyebılıyorlar pekı ya bu toplumsal baskıdan kurtulamamıs ınsanlar ....ıste burada dusunmek lasım....
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: HellChild - 29.04.05/20:33
evliyken başkasıyla cinsel ilişkiye girmek mi
işte bu cinayet sebebi
asla yapmam yapanı da tanımam
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: abi - 12.05.05/16:51
Alıntı yapılan: HellChild - 29.04.05/20:33
evliyken başkasıyla cinsel ilişkiye girmek mi
işte bu cinayet sebebi
asla yapmam yapanı da tanımam


ulan bi de bana kro,yobaz falan dersin
asıl yobaz sensin oğuzz
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: nicom - 14.05.05/17:23
abartılıyor bence..
kimse bosanmak icin evlenmez...yıkmak icin yapmak ancak aklından zoru olanların isidir..
iş bosanmayada gelirse sonunda olum yok..nasıl evlendiyseniz aynı tevazuyu gostererekte bu ilişkiyi noktalarsınız..yada tam tersini yapın ne gecer elinize sadece nefret ve illallah..

ayrıca insanlar bisileri legallestirmek icin evleniyorsa zaten ben o ilisklinin bazi boyutlarından suphe duyarım..
birde evlilik kurumu tanımlaması hosuma gitmiyor..kurum ne demektir..legalestirilmis davranıs kalıplarının onceden belirlenmis planlara normlara gore yurutulmesi..
içinde askın ,sevginin oldugu yerde kural sisileleri yada kurumlastirma cabalari manasız..
zaten evlilik gibi bir cılgınlıgı ancak ask gibi bir yogunlukla makul gorebilirsiniz..ve ask ne kadar kural tanır ki..
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: abi - 14.05.05/17:35
tabi hocam eğer aşkı var kabul edersek haklısın
ben inanmam aşka maşka
yaşasın tek gecelik ilişkiler
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: nicom - 14.05.05/17:48
inanmadıgın seyi var edemezssin zaten..
ve..
bir cok sey sen inandıgın icin vardır..
yada..
zaten varlardır ve sende inanırsın..

ask..varmıdır da inanan inanir yada yokta biz var olmasını istedigimiz icin,boyle bir inanca ihtiyac duydugumuz icin hissedilir mechul..
farketmez..
ama onkabulune bakılırsa ben haklıyım ancak sende haksız degilsin..tek gecelik iliskilere olan inancın belkide senin ask tanımlamandir..
oda farketmez..
ama evlilik senin ask tanımlamana ne kadar uygun o cok farkeder..
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: buz - 17.05.05/10:02
eğer yaşanan evlilikler insanı boğar hale geliyorsa bu o insan buna izin verdiği içindir.

şikayet ederek belki de  intikam almaya çalıştığı kurum baştan aşağı kendisidir.

yıpratarark yok edilemez-içinden çıkılır ya da içinde kalınır.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ateþ hýrsýzý - 17.05.05/11:26
Evlilik o anda bulunulan, bir çifti çevreleyen toplumsal, ahlaki, ekonomik ve kişisel koşulların çözümü için medet umulan, toplumsal ahlaki onay mekanizmalarının harekete geçmesi ile çiftlere nefes alma şansı veren, buna bağlı olarak toplumsal ekonomik koşulların görece iyileştirilmesini sağlayan, sağlamasa da görece bu olanağı sunan, olası yalnızlık ve gelecekteki yaşlılık durumuna karşı güvenceler içeren bir kurumdur. Evliliğin çiftler arasında sevgi ile başlamış olması bu durumu hiç değiştirmez.

Evlilik bu somut hali ile toplumsal ahlak ve hukuk ile çok sıkı bağlar içerir. Evliliğin soyut bir tanımının yapılabilir olması evli çiftlerin ondan farklı beklentiler içinde olabileceği gerçeğini değiştirmez. Çok ideal gibi görünen ve uyumlu biçimde yürüyen evliliklerde bile evlilik kurumunun rolü ve çiftlerin birbirlerinden beklentileri özde farklı değildir. Peki teorik ve etik planda evlilik kurumunun bu kadar yerden yere vurulmasına rağmen hala bu kadar güçlü olması ve talep görmesini neyle açıklayabiliriz? Ki onun yanıtıda evliliğin toplumsal yaşam örgüsü içinde bir çok talebe pratik çözümler ürettiği, geçici de olsa bazı cevaplara sahip olduğu gerçeğidir. Bunu hem toplumsal ahlaki onay mekanizmalarının aykırı bireye karşı tehditkar konuşlanışının iktidarı ile hem de gündelik yaşamda toplumsal ahlaki ekonomik desteği arkasına alma hali, cinsel ve bireysel yalnızlığa kesin bir çözüm sunması, tüm desteklerin toplumsal yaşamın her alanında pozitif sonuçlar doğmasına yol açması hali ile de açıklayabiliriz.

Ancak tüm bunlar durumsal bir değerlendirme üzerinden yapıldığından yaşamın değişken ve akıcı ritmi içinde kalıcı olamazlar. Evlenen genç çiftler yaşamın önlerine çıkardıkları sorunlar, zorluklar karşısında değişmeye başlarlar ki birbirilerinden beklentileri de değişmeye başlar. Statik ve kalkerleşmiş bir yapı içeren evlilik kurumunun çiftlere beş yıl önce sunduğu çözümler beş yıl sonra çoktan çözüm olmaktan çıkmıştır artık. Çünkü o çifti oluşturan bireyler beş yıl önceki bireyler değildirler artık. Evliliğin sunduğu çözümleri şevkle kabul eden bireyler, yaşama bakışları ve yaşamdan beklentileri fazlasıyla değiştiği için ne birbirleri için ne de evliliğin beş yıl önce sunduğu çözümler için uygun insanlardır artık. Tabii burada beş yıl bir örnek bu altı ayda da böyle olabilir on yılda da. Demek istediğim evlilik statik bir kurum olarak her zaman yaşamın gerisinde kalmaya mahkumdur, tıpkı yasalar gibi...

Sağlıcakla,


:mellow:
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: jaws - 09.09.05/16:59
kadınları daha iyi tanımak için kesin gerekli olan ...evlilik
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: fatih - 13.09.05/20:08
:) evliliği seviyorsun ha mike?
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ZeRDuShT - 20.10.05/17:33
ev - lilik
aynı evi paylaşma anlamında mı_?
yoksa...
aynı yatağı paylaşmak anlamında mı..
aynı yatağı paylaşmak anlamında ise - evet evlilik güzel...
ama evi paylaşma anlamında güzel olduğunu söyleyemeyeceğim
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ZeRDuShT - 20.10.05/18:28
evcilik
güzel bir oyun
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ahmet77 - 20.10.05/21:09
ayni yatağı paylaşmak için evliliğe gerek yok sanıyorum ama ayni evi bir ömür boyu paylaşma,ortak bir yaşam sürme,gerektiğinde en sevmediğin yemeği bile yeme kolay mı acaba? eğer zor ise hangi duygular sizi evliliğe götürüyor?

sakın yalnız kalma korkusu olmasın?
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ZeRDuShT - 06.01.06/10:59
ben senin aynanım blöf,
sen bende kendini görüyorsun..!!
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ZeRDuShT - 06.01.06/11:07
blöf sen bir tanesin  :smitten:
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ZeRDuShT - 26.04.06/19:12
evliliğin modası çoktan geçmiştir...
insanlar artık evlenmeden o işi bitiriyor zaten....
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: son tango - 26.04.06/19:21
evlilik iş bitirmek için...enterasan...bence de bu iş bitti...artık,iş bitirmek için değil,hayat paylaşılmak için evleniyor bazıları,her ne kadar iş de bitirilse...
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: prensesistar - 26.04.06/19:29
evlilik muhterem kapı oylemııı
evlenmeye degecek bırını buursan kı bu cok zor evlen
ama ben etrafımda ne evlenecek bırı goruyorum nede evlenecek kadar cesur goruyorum kendımı
bence ozgurluk kısıtlamak degıl evlılık ozgurlugun en ust kademesı
ben bu kadar ozgur deılım  :)
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: son tango - 26.04.06/19:36
evliliğin,özgürlüğün nasıl en üst kademesi olduğunu anlayamadım...açarmısın?
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: prensesistar - 26.04.06/19:41
senın bır dunyan var devlet sensınnnn

osgurlukte sende........... ılla bıseylere fızıkı olarak bakmayalımm


evlenmek bır dunya kurmaktır kuarllar senın buyuk ogame gıbı yanıııııııııııııııııııııııııııı
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: son tango - 26.04.06/19:45
özgürlük neresinde?
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: prensesistar - 26.04.06/19:46
kendı kurallarındaaaaaaaaaaaaaa
kendı cumhurıyetınde kendı demokrasındeeeee
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: son tango - 26.04.06/19:49
sen öyle sannnnnnnnn :P
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: prensesistar - 26.04.06/20:20
SAOLSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: deniz - 26.04.06/20:44
filosaftirik sen ogame oynuyor musun ??

gelsene bizim ittifağa :P
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: denge - 26.04.06/20:52
Alıntı1. yaratıcılık ve verimlilik kendine dönük olmayı ve konsantrasyon gerektirir.
evliliğin en büyük darbesi insanın bu yönüne oluyor. çoluk çocuk, aile içi diyaloglar ve eylemler insan vaktinin ve düşüncesinin büyük kısmını işgal eder.

2. ayrıca evlilik insanın hayata bakışını ve amaçlarını da değiştirir. çok duyarsınız; işte evlendi bu işleri bıraktı, artık o bir eyyam falan filan.

3. karşı cinsle beraber ortak bir yaşamı paylaşmak tabiatımızda olan bir şey. yani buna bir bakıma mecburuz. ama her şey de olduğu gibi burada da bilinçli ve beklentilerimize uygun çözümler bulmalıyız.

4. evlenmek kanuni birlikteliktir. kadın ve erkek arasındaki doğal ilişkinin yasa ile şekillenmesi bana göre doğru değil.



En güzel tesbitleri sayın başkan yapmış, bir örümcek ağına düşmüş gibi hissedersin evlilikle. Kurtaran tek şey çocuktur, ama çocuklara olan beklentiler de yıllar sonu seni hayal kırıklığına uğratacaktır, sonra "yok ben saçımı süpürge etimde, ben anneme hiç böle şeyler yapmadım da... onlara karşı olan vazifemiz sadece yetiştirmek, yetişkin olduktan sonra bizimle hiç ilgileri kalmayacak. Ama aileler bunun için evli kalıyorlar, büyük bir hayal kırıklığı yaşayacaklar sonunda, bizim annelerimizin yaşadığı gibi... Walla yaptığınız bütün yatırımlar kendinize olmalı, ne kocaya, ne çocuklara...Sakın egoistçe bir yaklaşım olduğunu düşünmeyin... Gözlemlerim hep beni doğruluyor.

Bu arada evlenmeyin demiyorum sayın bekarlar, Amerika'nın bugün en büyük problemi tek ebeveynli çocuklar... Onlara bunu yaşatmaya hakkımız yok...
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: son tango - 26.04.06/20:55
kıssadan hisse...evlenirseniz çocuk yapmayın....mı? :)
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: denge - 26.04.06/21:07
Walla ben gençlere şimdi evlenin mi desem, evlenmeyin mi desem bilmiyorum. Gelecek kuşaklar için evlilik, aile çok önemli tabi. Ama ekonomik sebepler, kendilerini çözememiş ve isteklerinin farkında olmayan gençler var, evlilik bir deneme-yanılma yoluyla tecrübe edilecek bir öğreti değil. Çocuk olduktan sonra da işler iyice karışıyor, çoğu çift çocuğu ilişkikilerini kurtarmak için yapar oysa çocuk çok ciddi bir stres kaynağıdır, huzur falan getirmez yani... Çok iyi düşünmek lazım.

Mutlu evlilik icra etmek bir sanat, ayrıca zeka gerektiriyor ve emek ve sabır. Yani bayağı bir mesai istiyor, iki tarafında bu ilişkiyi sağlıklı sürdürmeleri için gayret etmeleri lazım, özveri ve fedakarlık devreye giriyor burada da... Kim uğraşır bu kadar şeyle şimdi... Bu yüzden artık kolay evleniliyor, çok da kolay boşanılıyor...
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: Leonardo - 30.04.06/19:06
türkiye açısından bakıldığında tamamen konu dışı bir konu olmuş.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ...σzαη... - 05.10.06/15:20
evlilik....yani ev sahibi olmak.....bark sahibi de diyolarda,bark ne demek bilen yoktur....

herkes ev sahibi olur ama bark olmayinca dönmüyor cark...

evlilikte hükümdar kadindir.....erkekler essek....deh deh...
evlenen adam essektir,evlenince iyice essek olur..aiai...ankaranin bas harfi istanbulun bas harfi...aiaiaiaiaiaiaia.....
ama güzel yanlarida var evliligin.....

mesela ......( simdi zictim,ne yazcam...)

eee sicacik bir yuva güzeldir yani......:P

( bana ne oldu böyle birden yahu....)


7. sene ugursuzdur derler evlilikte....bakalim seneye nolcak....
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: brokendreams - 05.10.06/15:22
acıyorum evlenenlere  yazık onlara  hıc mutlu bı evlılık goremıcem  mı ben heheh  bekarlık sultanlıktır....  eyvv
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ...σzαη... - 05.10.06/15:24
bana acimayin.........( bir tük filmi repligi...).........
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: cananca - 05.10.06/16:22
evlenecegim ama önce birlikte yaşasam daha mantıklı sanki..
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: son tango - 05.10.06/17:37
evlilik ne biliyormusunuz? sikindirik,boktan,aidiyet olşturan,köhnemiş,zavallı,hayal kurutan,sindiren,ezen ve sonra da bir çöp gibi seni atan bombok bi kurum..ne kurumuysa,lanet olası
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: cananca - 05.10.06/17:48
evlendinm hiç son tango?
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: son tango - 05.10.06/17:51
:) ne biçim bi soru şimdi bu canan..ca ?
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: cananca - 05.10.06/17:54
evliliği öyle bir anlattınki yaşamış gibi...
merak yalnızca..yanlış anlama
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: son tango - 05.10.06/17:55
peki canan...ca ..bi zamanlar evlenmiştim,hemde dünyanın en büyük aşklarından biriydi..o,onu elimizden aldı,ne aşk kaldı ne sevgi şimdi..

haaa,bişi daha,bi konu hakkında ahkam kesiyorsam,yaşamışlığımdandır...
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ...σzαη... - 05.10.06/17:57
yesinlerrr..........
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ekin - 06.10.06/14:06
genç arkadaşlara sesleniyorum buradan önyargı edinmeyelim..
kimse kalkıp da evlilik üzerine kendi sıçmıklarını atmasın..
bazıları tuvaleti temiz tutabiliyor..
ya da sıçratmadan sıçmasını bilmeyen tuvalete girmesin..

haaa ahlakı yerleşmemiş olan da evlenmesin :knuppel2:
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ...σzαη... - 06.10.06/14:16
sen evlimisin,cocugun var mi..?
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ekin - 06.10.06/14:18
hayır ve hayır.
noldu ku_?
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: cananca - 06.10.06/16:21
oxmemo teşekkürler
gercekten geyik yapmayan bir erkek oldugun içinde tebrik ederim....
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: white_rabbit - 06.10.06/17:26
 ben yedim saolun
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: cananca - 06.10.06/18:07
evlenende yorum yapıyor evlenmeyende..
hiç mi mutlu olan yok bu sitede ya?bu kadarmı kötü?
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: asya - 06.10.06/18:41
Evlilik, bir paradoks. Karşılıklı iki tarafın birtakım maddi-manevi gereksinimlerini karşılaması açısından iyi de... Ah işte bu "de"den sonrası yok mu?
Bireysel anlamda bir "terminatör". Sınırları, sabrı, dayanma gücünü, hoşgörüyü ...zorlayan, sevgiyi, saygıyı,coşkuyu, hayalleri sindire sindire ezen, kişisel özgürlüğü yok eden bir gönüllü mahkumiyet...
İnsanın içindeki sadizmi, mazoizmi ortaya çıkarma gibi katkıları da göz ardı edilmemeli.:)
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: deniz - 06.10.06/18:48
iki insanın bir araya gelmesi beraberinde birlikte yaşama gereksinmleri doğuruyor..

bu gereksinimler geleneksel modellerde iktidar ilişkisi içinde çözülür..

evlilik de benzer süreçlerin yaşandığı bir kurmdur..

eğer ilişkiler egemenlik formatından çıkarılıp, bireysel özgürlük ve kimlik üretimi sağlanabilirse evlilik güzel bir şeydir.

Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: son tango - 06.10.06/19:14
aile içi demokrasi ha? vay canına ..

hiçbir ilişki evlilik dahil,içinde özgürlük barındırmaz,bir taraf mutlaka dominant olandır,arada bir anlaşma yoktur fakat gizli sözleşmeler vardır,biri mücadeleyi bırakıp diğerinin hegemoöyasına evet demiştir

ayrıca ben 7_8 sene erkek arkadaşlarımla da beraber yaşadım..insanın öyle zamanları oluyorki bırakın başkalarını kendini bile çekemediği durumlar ortaya çıkabiliyor..bunu erkek arkadaşlarınız bile zor tolere ederken evde resmi sözleşmel 2.tekil şahısın katlanmasını beklemeyeceksiniz değil mi? çünkü ortaya çıkan durumun sevgi,şefkat eksikliği kavramlarına geldiğini gördüğünüzde ayni şarkıda olduğu gibi..lakin vakit geçmiş olacaktır..
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: deniz - 06.10.06/19:39
evliliğin bir tür sözleşme olduğunu unutumamak lazım..

evlilik getirileri ve götürüleri olan bir müessese.

insanlar birlikte yaşamaya gereksinim duyan yaratıklar... hele karşı cinsle olan birliktelikler uygun bir seçim olduğunda birbirini tamamlar nitelikte olur..

bize çalışmak zor gelsede hiç sevmediğimiz insanlarla bir arada olmaya ve sevmediğimiz bir işi yapmaya mecbur kalırız mesela. bu tür durumlara para kazanmak için aşırı çaba göstermemize rağmen sıra evliliğe gelince bunun binde birini göstermek istemiyoruz.

evlilik iki insanın kendi özgürlüklerini kaybetmeden dayanışma, sevgi ve zevkli bir ilişkiye dönüşütürülebilir.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: asya - 06.10.06/19:44
Alıntı yapılan: deniz - 06.10.06/18:48
iki insanın bir araya gelmesi beraberinde birlikte yaşama gereksinmleri doğuruyor..

bu gereksinimler geleneksel modellerde iktidar ilişkisi içinde çözülür..

evlilik de benzer süreçlerin yaşandığı bir kurmdur..

eğer ilişkiler egemenlik formatından çıkarılıp, bireysel özgürlük ve kimlik üretimi sağlanabilirse evlilik güzel bir şeydir.

Şu "eğer" var ya deniz!
Sanırım bütün mesele özgürlüğün sağlanması ve sürdürülmesi. Bir süre başardığınızı düşünürsünüz, ancak zamanla koşullar değişip, istekler de buna uydukça ödünler artar ve kişilikte törpülenmeler başlar.

Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: cmnsl - 06.10.06/19:45
bence evlilik çok sıkıcı bişey tamamen iki insanın birey olarak yaşama hakkı kısıtlanıyo herseyı sureklı beraber yapma gıbı bır zorunluluk doguyo..bu yüzden aradaki aşk ta ölüyo bence evlilik aşkı öldürüyo...
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: deniz - 06.10.06/19:49
Alıntı yapılan: hayyam - 06.10.06/19:44
Alıntı yapılan: deniz - 06.10.06/18:48
iki insanın bir araya gelmesi beraberinde birlikte yaşama gereksinmleri doğuruyor..

bu gereksinimler geleneksel modellerde iktidar ilişkisi içinde çözülür..

evlilik de benzer süreçlerin yaşandığı bir kurmdur..

eğer ilişkiler egemenlik formatından çıkarılıp, bireysel özgürlük ve kimlik üretimi sağlanabilirse evlilik güzel bir şeydir.

Şu "eğer" var ya deniz!
Sanırım bütün mesele özgürlüğün sağlanması ve sürdürülmesi. Bir süre başardığınızı düşünürsünüz, ancak zamanla koşullar değişip, istekler de buna uydukça ödünler artar ve kişilikte törpülenmeler başlar.



özgürlük problemi belki farkında değiliz ama yaşamın tüm alanlarında hakim.
evliliklerde diğer yaşam alanlarına oranla yaşama müdahale etmek daha kolay olduğundan ancak burada daha belirgin olarak bu sorun farkediliyor.

halbuki yaşamın tümüne bu gözlükle bakıp, özgürlük bilincine sahip bireyler olaiblirsek bu sıkıntılar evlilik de dahil olmak üzere hiç bir platformda yaşanmaz..

hatta diyebilirim ki evlilik bunun yaşanabilceği en kolay ortam olur.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: son tango - 06.10.06/19:56
gece 2am;

 kadın:ben bi hava almaya çıkıyorum

başka birgün;

_erkek:bu akşam bizim kızlar bana oturmaya geliyor


diğer bir gün; bugün seni becermek istemiyorum.hatta bugün,senin yüzünübile görmek istemiyorum


_a filmine gidelim mi?
_ona mı?? iğrenç,bence b ye gidelim


-deniz kenarına mı gitsek?
-üşüyorum,kapalı bi yer olsun

-x lere gidelim mi?
-yok,,y lere gidelim


-amma miskinsin,sabahtan beri pinekliyorsun,bi dısarı çıkalım
-ama çıkmak istemiyorum

-nasıl,yemeğimi beğendin mi?
-hayır,kötü olmuş


annem çok hoş kadın diil mi?
-yoo,hiç sevmiyorum onu


 neyse,sonsuza kadar gidebilecek bu dialogları kaç kişi becerebiliyor? yada bu dialogsuz bie evliliği gdiyor?



Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: deniz - 06.10.06/20:02
birlikte yaşamak beceri ve uğraşı gerektirir.

getirilerini istiyorsan katlanırsın ve başarırısın.. aksi durumda herkes diledğini yapmakta zaten serbest..
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: son tango - 06.10.06/20:18
katlanırsın ile başlayan bir cümleden sonra mutluluk nasıl gelcek merak ettim dorusu..hehe...katlanmak ha?? vay be..:)
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: cananca - 06.10.06/20:21
aman ya son tango...
hiç erkeklerde hata yok dimi?
annenle baban neden evli hala ?bizimkiler niye evli..tamam zor bir kurum ama annemden vazgecemiyorsan eşindende vazgecmemeyi ögreneceksin..onu aldatarak degil uf uff layarak degil sverek ve sayarak...(lafım sana degil yanlış anlama)
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: son tango - 06.10.06/20:29
canan..ca,hiç kadınların yüzünden die yazı var mı? karşılıklı tabii...
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: cananca - 06.10.06/20:33
iyide niye kızdın..msjın sonunu okumadın heralde..neyse ya..ne haliniz varsa görün..dullar partisi verin.banane ya.ben sana boşver takma dedim ve kendi düşüncelerimi attım ortalıga.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: nihilart - 06.10.06/22:11
evlilik akraba olmak demektir, diğerleri gibidir...
birarada yaşamakla evli olmak aynı şey değildir...
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: denge - 06.10.06/22:32
Alıntıözgürlük problemi belki farkında değiliz ama yaşamın tüm alanlarında hakim.
evliliklerde diğer yaşam alanlarına oranla yaşama müdahale etmek daha kolay olduğundan ancak burada daha belirgin olarak bu sorun farkediliyor.

halbuki yaşamın tümüne bu gözlükle bakıp, özgürlük bilincine sahip bireyler olaiblirsek bu sıkıntılar evlilik de dahil olmak üzere hiç bir platformda yaşanmaz..

hatta diyebilirim ki evlilik bunun yaşanabilceği en kolay ortam olur.


Başkan, sen evliliği çözmüşsün. Duvara asılacak kadar güzelbir yazı bu, eline sağlık...
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: son tango - 06.10.06/22:51
doğru,kutsal müesseseye kutsal laflar yakışmış :) ..de o teori,pratikte sallanmazsa..neyse,herkes ben değildir zaten..bazıları mutlu demekki..
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ...σzαη... - 07.10.06/03:51
45 lik dul,son tango..........yiihaahh.........kovboyum benim,yalniz kovboy....

sen sussana olm ya.....anlamadigin lafa girme....:P
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: cananca - 07.10.06/11:44
evlendim mutsuzum mudur olay?
bumudur yani?
korkuttunuz gözümü bravo size...
bukısmı okumayacagım artrık.passsssss
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ekin - 08.10.06/12:06
evlenip de gözü doymayan var.. ( bir nevi odaklanma sorunu )
laf olsun adet dolsun diye evlenen var.. ( bir koyun edasında )
mızmızlanmadan gerçekten evlenen var..

arkadaşlar bence özel olarak evliliklerinizden şikayet edebilirsiniz; tabidir; eşinizden yana dertli olabilirsiniz.. ama bunu genele vurmaya hakkınız yok.. çünkü sırada bekleyen bir ton tıfıl var.. yani potansiyellerimize önyargı yüklemeyin..  :smitten:
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ...σzαη... - 08.10.06/13:22
bi sus be cigerim.........
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ekin - 08.10.06/14:05
yoksa konuşmayı suç mu sayıyorsun
bana sus derken sen konuşuyorsun
^-^
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: son tango - 08.10.06/15:20
evlilik hakkındaki aleyhe yazılar moralini mi bozuyor memo? :)
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ...σzαη... - 08.10.06/15:22
suc sizde degil,egitim sisteminde....herkesi ilkokul mezunu yaparsan,böyle olur......... :tickedoff:

bu kadar kolay olmamali diploma almak...........
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ekin - 08.10.06/18:40
Kozzik ne zikim diyon ya :)
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ...σzαη... - 08.10.06/18:44
evde kalmis memo diyom,ne diyim.....nasilsin iyimisin...
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ekin - 08.10.06/19:02
ne alakası var.. kelimelerini saçma öyle, alenen saçmalıyorsun..
özel hayatımla ilgili ayrıntılı bilançoyu özelden sunarım sana istersen ;)
lakin aşırı saçmalıyorsun.. hayretler içerisindeyim...  :o

dipnoT: evde kalabilirim de bunda bir sorun yok..
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ...σzαη... - 08.10.06/19:05
at bakalim bi özel mesaj.....sacmalamakta bir niteliktir...sen benim gibi sacmalayabilirmisin.....
hayir.....

o zaman beni yargilayamazsin.....

bu kadar üstüme gelmeyin,bende panik atak var...

Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ekin - 08.10.06/19:07
aha bendensin... tamam pardon o zaman..

özel mesaj da atmıyorum.. kusuruma bakma blöf yapmıştım.. öyle herkese özel mesaj atmam ben :P
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ...σzαη... - 08.10.06/19:09
deli,deliyi görünce sopasini saklarmis.....

elden gel.....



evlende gel....

yuhuhhahaha......
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ekin - 08.10.06/19:11
başa döndük be güzel insan.... tamam evlenince anlarım belki halinizi..

kararmışım zaten daha üzümle bakışmama gerek yok diyerekten sakladım.. :buck2:
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ...σzαη... - 08.10.06/19:12
beter ol insallah.....
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: kiya - 08.10.06/23:36
evlilik; öyle bir borçlar hukuku sözleşmesidir ki, iki insanın "birlikte yaşam"larında birbirlerine karşı alacak ve vereceklerini düzenler. anlaşmazlık halinde açılan davalarda, borçlunun ikametgahı ya da davadan önce son defa altı aydan beri birlikte oturdukları yer mahkemesi yetkilidir.

bu sözleşme, ayrıca hukuk dışında gelenek ve inançlar açısından da kutsal sayılır, bu nedenle bu ilişki içinde tanımlanan alacak ve vereceklerin de kutsal olduğu düşünülür.

velhasıl, bir çözümleme yapılacaksa, "adalet mülkün temelidir" ve bu temel senin en kıymetli hazinendir.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: asya - 08.02.07/01:35
sevgili kiya medeni hukuk hocası selahattin sulhi tekinay gibisin, kendimi 1. sınıf amfisinde hissettim. :)
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: asya - 22.03.07/22:11
Evlilik = iktidar savaşı
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: deniz - 22.03.07/22:15
hayat = iktidar savaşı
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: asya - 22.03.07/22:27
haklısın deniz, ama sanki evliliklerde duygular da işin içine karışınca egemenlik, güç gösterileri, savaşlar olmamalı gibi geliyor insana.

ben daha çok bu çelişkiyi vurgulamaya çalıştım.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: deniz - 22.03.07/22:29
insanın olduğu her yerde egemenlik savaşı vardır.
ama kazanan egemenler mi olur orası şüpheledir.

trafikte en sağ şeritte gitmek her zaman huzur vermiştir bana.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: MeNaR - 23.03.07/19:07
Alıntı yapılan: hayyam - 22.03.07/22:11
Evlilik = iktidar savaşı

Alıntı yapılan: deniz - 22.03.07/22:15
hayat = iktidar savaşı

ikinizden beklediğim cevaptı walla...
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: asya - 23.03.07/21:20
aa neden rabia? çok mu savaşçı gördün deniz'le beni? :)
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: MeNaR - 23.03.07/21:32
nedense bir iktidar savaşıdır gidiyor sizde ve birde kadın düşmanlığı var tabi :)
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: asya - 23.03.07/21:41
bende mi kadın düşmanlığı var rabia?
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: deniz - 23.03.07/21:43
he he :)

ben de var.. hem severim hem döverim  :P
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: MeNaR - 23.03.07/21:48
hayyam sende değilde denizde var, sende iktidar savaşı...
onunla böyle bişeyler konuşmuştuk galiba...
deniz sen evliysen karına acırım walla...
hani seni terk etmek falan isterse benim kapım ona her zaman açıktır...
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: deniz - 23.03.07/21:50
valla ben de acıyorum ona..

tüm kadınlara acıdığım gibi :D
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: MeNaR - 23.03.07/21:54
war ya seninle baş edilmez...
walla ben bi ara senden eşinin numarasını alayım...
kimbilir nasıl korkuttunda katlanıyor sana
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: kiya - 17.04.07/02:37
bravo asya'nım, son derece hayırlı bir iş yapmışsınız iki evlilik başlığını birleştirerek, umarım ömür boyu, sağlıkta ve mutlulukta, hüzünde ve kederde, aman neyse işte, mutlu ve huzurlu bir birliktelikleri olur :)
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: asaf - 17.04.07/02:39
tek konuda kocasınlar diye ekliyorum ben de :P
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: kiya - 17.04.07/02:43
bu arada ozan'a tarih farklı gelince düğüne yetişememiş, ulem ne eğlendik halbuki, di mi asaf, ozan'cıım, çok üzgünüm valla, sana yanlış davetiyeyi postalamışız. bi dahaki düğünde görüşene kadar kumanda masasındaki arkadaşımız mustafa keseratar kardeşimizle birlikte iyi geceler, hayırlı sabahlar diliyoruz, hoşçakalın...
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: asya - 17.04.07/02:46
Alıntı yapılan: kiya - 17.04.07/02:37
bravo asya'nım, son derece hayırlı bir iş yapmışsınız iki evlilik başlığını birleştirerek, umarım ömür boyu, sağlıkta ve mutlulukta, hüzünde ve kederde, aman neyse işte, mutlu ve huzurlu bir birliktelikleri olur :)


diğerlerini herkes birleştirir. önemli olan iki evliliği birleştirmek tabii ki. takdirleriniz için teşekkür ederim efendim. :)
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: kiya - 17.04.07/02:49
efendim biliyorsunuz, esas olarak, "tedbir sizden, takdir allah'tan", bizimkisi naçizane bir el çırpma hadisesi, tabi sizin için olunca biraz sert vurduk ayalarımızı, elimizden gelen budur yani, umarım allah'ın takdiri üzerinize olsun :)
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: asaf - 17.04.07/02:50
takdirle uslanmayanın mı hakkı kötekti abicim :P
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: kiya - 17.04.07/02:51
tekdir ile uslanmayanın canım, tekdir, bak şimdi de tekbir esprisi yapacak bıraksam, allah seni n'apmasın e mi? ya allah, bismillah, allah-ü ekber! :)
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: lilith_noir - 18.04.07/10:20
Alıntıdiğerlerini herkes birleştirir. önemli olan iki evliliği birleştirmek tabii ki.


asya bu söylediğin aklıma leguin halanın "dünyanın doğum günü" kitabından bir öyküyü getirdi. çoğulcu evliliği anlatan bir öyküydü bu. iki kadın ve iki erkek evleniyor, yani dörtlü evlilik. her eş diğerleri ile birlikte olabiliyor vs.
Leguin'in insanların kafasındaki homofobiyi ve çokeşli yaşam korkusunu silmeye uğraştığı nafile çabalardan biriydi işte bu da... :(
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: data_grrr - 18.04.07/12:39
birden çok kişiyle evlenmek mi? defalarca evlenmek de aynısı değil mi?..
yöntemsel bir detay sadece aradaki farklılık.. tarihsel bir değişim.. çok eşlilik zaten hep vardı.. kaybolmuş da görünmüyor..
subjektif zaman algımız ve tarihe olan inancımız tek eşliliğin şimdi geçerli olduğunu 'gösteriyor' sadece..görünüm bu..ama tarih içinde yine değişecek bu görüntü..
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: lilith_noir - 18.04.07/13:20
Çoğul eşlilik ile çok eşlilik birbirinden epey farklı kavramlar, üstelik sadece dediğin yöntemsel değil duygusal bir farklılık da bu aynı zamanda. Birden çok kişiyle farklı zamanlarda evlenmiş olmannın tek mantığı, aşkda mutsuz olmuş ama evlenmekde de ısrarcı vs. birini tanımlar. Ancak örneğin ayrıntı yayınlarının üçlü- duygusal bir laboratuvar kitabını okursan orada gerçekten üç kişinin karşılıklılık ilkesinde dayalı birbirlerine olan aşkı anlatılır.

Hmm birde dediğin toplumsal olarak tek eşli görünüp, aslında seçici olmayan çok eşli olanlarda var tabi. Bunu korkaklık ya da riyakarlık ya da dibe vurmuş egodan farklı birşeyle açıklayamıyorum maalesef...
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: deniz - 18.04.07/13:34
çoğul eşlilik kitlesel boyutta pratik olarak mümkün olabilir mi lilith ?
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: data_grrr - 18.04.07/13:35
seri evliliklerin çoğul eşlilik güdümüzün baskılanması sonucu gerçekleşen olaylar olduğu olamaz mı.. ben en çok bunu demek istemiştim..yani çarpık ama altta en altta daha insani bir nedeni yatmalı gbi gelio bana..
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: lilith_noir - 18.04.07/13:46
Alıntıçoğul eşlilik kitlesel boyutta pratik olarak mümkün olabilir mi lilith ?


Bunu kendi yaşamlarında deneyimleyip mutlu olan arkadaşlarım var,ancak kitlesel olarak mümkün olmak zorunda değil; neden: çünkü herkes bu duygusal paylaşımı tercih edecek diye birşey yok...

Alıntıseri evliliklerin çoğul eşlilik güdümüzün baskılanması sonucu gerçekleşen olaylar olduğu olamaz mı


Çok mümkün! Ama tabi çoğul ilişkilerde temel olan biseksüelliğide dahil edersek (herhangi bir ikişnin olması bile yater pratik anlamda)...
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: deniz - 18.04.07/13:48
çoğul evliliklerde rekabet olur.
rekabetin olduğu yerde ise evliliğin olması mümkün değil. mutluluk zaten olmaz.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: lilith_noir - 18.04.07/13:52
Biseksüel değilsen rekabet olacağı konusunda bu kadar kesin konuşma derim deniz...

Çünkü örneğin senin için bir evde iki hatunla yaşamak (ne güzel bir harem değilmi) neyse; biseksüel bir kadın için bir kadın ve erkek sevgilisi olması da aynı şey...
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: son tango - 18.04.07/19:50
yaşamadan bilinmez,hele evliliğe zaten karşıysan böle bi modelde düşünülebilir..
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: torq - 26.05.07/01:18
Son dönemlerde evlilik üzerine söylenmiş ilginç bir şarkı;

SOYADIN BENDE KALMIŞ

Söz; Ayşenur Yazıcı
Ezgi; Sonat

Sonunda bitti işte sevdamız
Bu ev kaldırmıyor ikimizi
Hatırla bu eve girerken ikimiz,
"Bir ömür boyu" deyişini

Sensiz olmaz sanırken bedenim
İstemiyor artık bedenini
Ödedik yıllarca evli kalarak
Bu ödünç aşkın bedelini

Toplanıyor eşyalar
Çekmecelerde sabun kokusu
Titriyor ellerim
Bavullarda anıların kabusu

Taşınan sadece eşyalar değil ki
Odalarda yüreğim de bohçalanmış
Her şeyi topladım, bir de baktım ki
Soyadın bende kalmış

Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: son tango - 26.05.07/04:00
doğru bişi var,evliliğin ayrılışı,birlikteliğin ki ile asla bir değil..isteseniz de istemeseniz de anlamlar yükleniyor,gerek romantizmden gerek öğretilerden..bölece,çekmecelerdeki sabun kokusu bile ellerinizi titretebiliyo..hele,bide çok uzun süre yürümüş olan bi evliliğin bitişini düşünmek bile istemem.eşler karşılıklı olarak bayaı sallanıolar,her ne kadar sebebi sevgi olmasa da..sonuçta yıllarca birisine sırtını yaslamış olarak süren yaşam bi anda arkanda boşluğu hissettirince,elde titrer,kuyruğun da..
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: asya - 26.05.07/08:40
zaten bu sallanmalar olmasa, ayrılacak eşler bundan çok etkilenmeyeceklerini bilseler, hiçbir evlilik uzun sürmez sanırım.

boşanmak kötü, çok yıpratıcı... ama o noktaya gelmiş bir evliliği sürdürmek çok daha fazla yıpratıcı...tüketici...
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: son tango - 26.05.07/14:36
evet,bu durumda kötünün iyisini tercih ediyorsun sanırım..
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: nisan - 13.06.07/23:11
Evlilik cok da gerekli bir kurum degil bence insanlari kaba tabirle tapu altina almaktan, cogu zaman icine giremeyecegi bir elbiseyi, karsinizdakine giydirmeye calismaktan baska birsey degil...
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: keje - 13.06.07/23:44
Neden evlilik?Günümüzde kendimiz için değil toplum için evleniyoruz...
Evlenmeden beraber yaşayabiliyorken neden evleniyoruz?Tabi ki  toplumun gözünde namuslu görünmek,kınanmamak için.Kadını korumak için evleniyoruz.Ha bi de çocuğun soybağı için diyorlar.Ama çocuğun zaten kimin olduğunu günümüzde DNA testleriyle falan anlayabiliyoruz,böyle bir sorun yaşanacağını zannetmiyorum.Yani günümüzde toplum bişey demesin diye evleniyoruz.Ha tabi bir de ortak alınan mallar falan,ayrılırken yasal olarak birşeyler iddia edebilmek için evlilik faydalı,ancak zaten iki insan birbirlerini gerçekten seviyorlarsa böyle senin malın benim malım sorunu olacağını zannemiyorum.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: son tango - 14.06.07/00:25
sen zannetme ..bi kanlı bıçaklı ol o ruhsatlı kocanla,bakalım o incelik kalıyormu eşlerde..hepsinde değil tabii..

aslında evlilik kadınların başının altından çıkmıştır diye düşünüyorum..ekomomik güvencesi olmayan kadın,ortada çoluk çocukla kalmamak için salak bi erkeği _hakketten ilk evliliği biri araştırsınyaw- ağına düşürerek böle bi şeyi başımıza bela etmştir..
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: asya - 14.06.07/11:56
       
CAN DÜNDAR'ın bir yazısı

       Evlilik, inanmadigim halde içerisinde 17 seneyi bitirdigim
       bir kurum benim için.. 17 senede (abartmiyorum) 40 çift
       arkadasimin son
       verdigi kurum ayni zamanda da... Evliligimin bu kadar uzun
       sürmesinin gizi belkide kuruma inanmamaktan geçiyor.
       Evliligi toplumun dayattigi sekilde
       yasamamaktan... Nedir bu dayatmalar?
       Erkegin muhakkak kadindan yasça büyük olmasi , egitim
       seviyesinin erkegin lehine yada en azindan esit olmasi bunlarin
       sadece ikisi... Olmaz, yürümez diyor toplum... Erkek yasça büyük olmali ki,
       kadina "hot" dediginde oturmali kadin... Yada
       yumusatiyorlar; -Efendim
       kadin erkekten önce çöktügü için (hani dogum felan) küçük
       olmaliymis yasi.
       Egitimde de böyle.. Kadinin çok okumusu bilmis olurmus,
       evde kalmakmis layiki....
       ESiM BENDEN 2 YAS BÜYÜK; ne "hot" dememe gerek kaldi 17
       senede, ne de benden önce çöktü...
       Yillar içinde ben yaslandikça o gençlesti,
       -"Ooo Can bey kapmisiniz çitiri" esprilerine muhattap dahi oldum.
       ESiM 3 ÜNiVERSiTE BiTiRDi; ben bi taneyi 9 senede bitirdim.. Ne o
       bana bilmislik tasladi, ne ben ona ezik baktim... Kulaga
       gelen müzik tekse de, onu olusturan notalar farklidir der Halil Cibran.
       Bunu unutmadik biz.
       Ben konusurken o dinledi,ben dinlerken o konustu 17 sene.
       O öfkeliyken ben, ben öfkeliyken o "haklisin bitanem..."  dedik,
       Öfke bitip firtina duruldugunda "ama bi de böyle düsün" de
       dedik fikrimizi savunurken.
       Farkli insanlar olarak görmedik birbirimizi, ayni amaç için
       savasan neferlerdik bu hayatta...
       Asla bilmedik ne kadar para kazandigimizi, ortak
       cüzdanimizdan gerektigi kadar aldik..
       Ne kadar çalarsa çalsin masanin üstünde telefon , kim bu
       saatte arayan karsi cins diye sorgulamadik da ama...
       Sevginin en büyük dostuydu bizim için "güven"... ve güvenin
       ardina saklanmis bir "saygi" vardi daima...
       Ne kavgalar, ne badireler atlattik 17 senede...
       Eee ülkeler neler gördü, biz çekirdek aile mi sütliman
       yasayacaktik...
       Bir gün öyle bir girdik ki birbirimize, ben ilk kez odamin
       disinda yattim bi gece, misafir odasinda...
       Gece yarisi kapi açildi esim;
       -"Ne yapiyosun burda?" diye sordu kapinin esiginden,
       "uyuyorum" dedim buz gibi bi sesle... Gitti, gelmesi 1 dakikasini
       almisti
       elinde yastikla... "kay yana" dedi daracik yatakta. "ne
       yapiyosun?"
       dedigimde "benim yerim senin yanin, sen gelmezsen ben gelirim"
       dedi...
       Anladim ki o gece, en uzun kavgamiz yat saatine kadar
       sürecek... Ve bence dogrusu da bu...
       Özen gösterdik o günden sonra, evin her yerinde kavga
       ettik, yatak odamiz haric..
       Kirsak da zaman zaman kalplerimizi, asla kin tutmadik
       birbirimize... Toplum kurallariyla oynasaydik bu oyunu belki de 41 inci
       çift olacaktik o listede...
       Ama oyunun kurallarini biz koyduk... Nede olsa bizim
       oyunumuzdu,oynanan...
       Evlilik; hesapsiz içine dalinmasi gereken bir oyun bence...
       Topluma kulaklarini tikayarak hemde... Ne benim, ne de
       bizim sözlerimizle...
       Sadece gönlünüzden geçtigince...
       Dedigi gibi Ataol Behramoglu' nun;
       "...Yasadiklarimdan ögrendigim bir sey var:
       Yasadin mi büyük yasayacaksin,
      irmaklara, göge, bütün evrene
      karisircasina.Çünkü ömür dedigimiz sey, hayata sunulmus bir
      armagandir.Ve hayat, sunulmus bir armagandir insana...
 
     
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: YÜRÜYENADAM - 14.06.07/12:27
EVLİLİK,KADER İŞİNDE DÜĞÜMLENİYOR.
BEN ŞÖYLE DİYORUM:
ERKEKLERİN ÖZGÜRLÜKLERİNİ,KADINLARIN MUTLULUKLARINI ORTAYA KOYDUKALRI BİR PİYANGO GİBİDİR.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: deniz - 14.06.07/12:36
evlilik herhangi bir ticari kurum gibi yatırım ve emek gerektiren bir kurum.

ondan sadece istersek sermayeyi tüketiriz.

binmbir türlü deliği olan bu havuzu bir taraftan daha güçlüce doldurmazsan boş bir havuzda yüzmeye çalışırsın.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: asya - 14.06.07/12:46
kesinlikle doğru bir saptama deniz.

bütün ilişkiler için emek ve yatırım gerekli değil midir zaten?

kaldı ki uzun süreli bir ortaklık olan evlilikte karşılıklı çabalar yatırım ve sermayenin korunmasına yönelik olmalıdır.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: blok - 14.06.07/14:02
Alıntı yapılan: asya - 14.06.07/11:56
       
CAN DÜNDAR'ın bir yazısı

       


Sevgili Asya,
öncelikle örnek bir evliliğe değindiğin için sağol..
Bence evlilik birliğini oluşturan kadın ve erkeği, yani sonuçta iki kişiyi forumdaki bazı yazılarda ifade edildiği gibi (taraflar) olarak belirterek değerlendimeye başlama yanlışlığından yola çıkarsak evliliği anlamamış oluruz.

(taraf)ın sözlükteki anlamının (yön) diye belirlendiği konusundan yola çıktığımızda ne demeğe çalıştığım daha iyi anlaşılacaktır diye düşünüyorum. Öncelikle evliliğin tarafı olmamalı, ya da birlikteliği oluşturan bireyler bitaraf olmalıdır. Evlilikte bence olsa olsa ortak bir taraf vardır. Konuya bu şekilde yani tarafsız olarak baktığımızda  evliliğin bir atışma, çatışma ve çekişme kurumu haline dönüşmesinin önü alınacaktır.
Burada sözünü ettiğim iki kişinin ortak benimseyişinden ve özümseyişinden başka bir şey değildir.
Bu haliyle eşler arasındaki sevgi giderek büyür, zaman içinde daha da yücelir.Ve böyle bir kurumu (sen - ben) değil, artık (biz) temsil etmeye başlar. 
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: YÜRÜYENADAM - 14.06.07/14:07
KIYMETLİ DÜŞÜNCELERİN İÇİN TEŞEKKÜR EDERİM SEVGİLİ "BLOK"
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ÖZGÜR - 14.06.07/15:28
Ben 30 yıldır evliyim ve 26 yaşında bir kızım 28 yaşında bir oğlum var.Dile kolay gelen bir 30 yıl neler yaşanmadı ki,ama iyi ki evlenmişim ve dünyaya yeniden gelmek mümkün olsa yine eşimle evlenirdim.Ve evliliğe olumsuz bakanlara tavsiyem doğru insanı bulunca evlenmeleri çünkü yalnız yaşanmıyor.
Evliliğin tarihi yazıldı
Amerikalı evlilik uzmanı Stephanie Coontz "Evlilik Tarihi" adlı kitabında bu kutsal kurumun yüzyıllar içinde geçirdiği değişimi gözler önüne seriyor. Coontz'a göre 18. yüzyılda mantık, 19. yüzyılda aşk vardı. Şimdi ise seks ön planda. Günümüzde aile hayatında yaşanan krizi ise kadın-erkek eşitliğine bağlayanlar var.

18. yüzyılda Mantık, 19.'da Aşk vardı, şimdi Seks ön planda

Amerikalı evlilik uzmanı Stephanie Coontz "Evlilik Tarihi" adlı kitabında bu kutsal kurumun yüzyıllar içinde geçirdiği değişimi gözler önüne sererken ülkeler arası çarpıcı farklılıklara da dikkat çekiyor.

Amerikalı evlilik uzmanı Stephanie Coontz, evlilik ve aile hayatı üzerine yaptığı araştırmalarla tanınıyor. "Marriage, A History" (Evliliğin Tarihi) adlı kitabında ise evlilik kurumunun tarih içindeki değişimini ortaya koyuyor. Coontz'un araştırmalarına göre bugün pek çok kişinin evliliğe olan inancını yitirmesi, bu kutsal kurum için 'tehlike' çanlarının çaldığını düşünmesi, aslında yaşadığımız çağdan kaynaklanmıyor. Tarih boyunca birçok kez evlilik ve evlilik dışı birlikteliklerde zorlanmalar, değişimler görüldü. Geçmişte öyle zamanlar ve topluluklar oldu ki evlilik dışı ilişkiler ve bu ilişkilerden doğan çocuklar daha yaygındı, hatta bugünkünden daha çok kabul görüyordu. Üstelik aynı cinsler arasındaki evlilikler bazı kültürlerde kabul görüyordu.

Söz vermek yetiyordu

Geleneksel olarak tanımlanan ve artık geçmişte kaldığı düşünülen pek çok şey bugün yeniden karşımıza çıkıyor. Örneğin, resmi olarak evlenmeden birlikte olmak, çok eskiden doğal kabul edilen bir durumdu. Eski Roma'da evlilik dışı beraber yaşamak, sadece çiftlerin isteğine kalmıştı. Kadın ve erkek evlenmek istediklerini birbirlerine ifade ettiklerinde, bunu evlerinin mutfağında bile yapsalar artık evli kabul ediliyorlardı. Evlilik için resmi tören şartı daha yakın tarihlerde ortaya çıktı. Kilise bile bin yılı aşkın süre iki kişi arasındaki bu sözü evlenme akti olarak kabul etti. Ama bugün olduğu gibi o dönemde de çiftler bir kere birbirlerine evlendiklerini söylediklerinde, kilise de bunu kabul ettiğinde, hiç seks yapmamış, birlikte yaşamamış olsalar bile bu sözlerini geri alamıyorlardı. Yine de Orta Çağ'da verilen bu sözün pratikte bozulması bugünküne oranla çok daha kolaydı. Stephanie Coontz günümüz birliktelik ve evliliklerinin yapı olarak hala yüzyıllar öncesinden etkiler taşıdığını söylüyor. Ama söz konusu olan evliliğin toplum içindeki yeri ve karı-koca arasındaki ilişkiyse, geçmişteki hiçbir şey bugün sahip olduklarımıza benzemiyor. Tüm dünyada evliliğin şekli, değeri ve anlamı dramatik olarak değişmeye devam ediyor. Dünyanın hemen her yerinde evlilik kurumunun tehlike içinde olduğunu düşünenlerin sayısında büyük bir artış var. Fakat buradaki "tehlike" kavramının anlamı ülkeden ülkeye değişiyor. Örneğin, Amerika'da siyasetçiler evlilik dışı ilişkilerden doğan çocukların sayısının her geçen gün artmasından endişeleniyor. Almanya ve Japonya'da ise tam aksine planlamacılar, çocukların yetiştirileceği ailelerin yapısını göz önünde bulundurmadan, doğum sayısını artırmaya çalışıyor. Japonya'da, doğum sayısı artırılmadığı takdirde nüfusun 2050 yılında üçte bir oranında azalmış olacağı öngörülüyor. Amerika'da öğrencilere güvenli seks eğitimleri verilirken ve medya bekareti överken, Japonya'da bir saatliğine kiralanan "aşk" otelleri açılıyor; medyada "Gençler, seksten nefret etmeyin" başlıklı yazılar çıkıyor. Birleşmiş Milletler 21. yüzyıla kızların 12, 13 yaşlarında evlendirildiği Afganistan, Hindistan ve Afrika'da evlilik yaşını yükseltmeyi amaçlayan bir kampanyayla girdi. Öte yandan Singapur'da genç yaşta evlilik destekleniyor, kampanyalar yapılıyor. İspanya'da 25-29 yaşları arasındaki kadınların yüzde 50'sinin bekar olması ise ekonomistlerin ülkenin büyümesi ve doğum oranları hakkında endişelenmesine neden oluyor. Çek Cumhuriyeti'nde ise boşanma oranını yüzde 50 oranında azaltacağı düşünülerek, bekarlık neredeyse kutsanıyor. Her ülke evlilik kurumunda yaşanan krizlere farklı nedenler gösteriyor. Suudi Arabistan'da ve Birleşik Arap Emirlikleri'nde hükümet, genç kız ailelerini yüklü miktarda başlık parası istemekle suçluyor. Çünkü bu ülkelerde yüksek başlık parası nedeniyle genç erkekler evlenemiyor. İtalya'da ise evlenmeyi tercih etmeyen ve "ana kuzusu" olarak tanımlanan erkeklerin artması endişelere neden oluyor. İyi eğitim almış yirmi ve otuzlu yaşlarını süren bu erkekler, Türkiye'de olduğu gibi ailelerinin evlerinde oturmaya, annelerinin pişirdiği yemeği yemeye devam ediyorlar.

Gelenekler krizi tetikliyor

Aile hayatının krizde olmasını kadınerkek eşitliğine bağlayanlar da yok değil. Kadın-erkek eşitliğini benimseyen toplumlarda, kadının yeniden doğurganlığını hatırladığı döneme kadar doğum oranının hızla düşeceğini iddia ediyorlar. Oysa Japonya'da kadınlar, kadın-erkek eşitliği olmadığı için evlenmeyi ve çocuk yapmayı reddediyor. Çin'de ise kadınların karşısında olan gelenekler yüzünden yakında erkeklerin evlenecek kadın bulamayacağı söyleniyor. Çin'de ailelerin tek bir çocuk yapmasına izin veren yasalar nedeniyle, çoğu anne baba bebeğin kız olduğunu öğrenince kürtajla aldırıyor. Bu nedenle bugün Çin'de her 100 kıza karşı 117 erkek bebek dünyaya geliyor. 2020 yılına gelindiğinde Çin'de 30 ile 40 milyon arası müzmin bekar 'erkek' olacağı tahmin ediliyor. Stephanie Coontz erkek-kadın ilişkilerinin son otuz yılda, üç bin yıl boyunca gösterdiği değişimden daha hızlı farklılaştığını söylüyor. Ve Coontz'a göre bu değişim, evlilik kurumunda da gözleniyor. Örneğin 1950'li ve 60'lı yıllarda görülen, ekmeği erkeklerin kazandığı, kadınların tam gün ev hanımlığı yaptığı evlilikler... O tarihlere kadar tek bir kişinin ekmeği kazandığı evliliklere sık rastlanmıyordu. Binlerce yıl boyunca kadınlar ve çocuklar ekmeği kazanma işini erkeklerle paylaştı. Eve ekmek getiren, tarlada yiyeceğini yetiştiren, sonra bunu alıp pazara satmaya götüren kadınların varlığı alışılmadık bir durum değildi. 1950'lere gelindiğinde ise, özellikle Batı Avrupa ve Kuzey Amerika'da kadının ev işlerini yaptığı, erkeğin ekmeği kazandığı evlilikler desteklenmeye başlandı. Ayrıca yine 50'lerde toplumda herkesin evlenmesi, hatta genç yaşta evlenmesi gerektiği fikri yerleşti. Yüzyıllar boyunca Avrupa'daki evlilik oranı 1950'lere oranla çok daha düşük, evlilik yaşı daha yüksekti.

Aşk bitince boşanma arttı

1950'lerde yaşananlar, evlilik kurumunun 150 yıllık geçmişine oranla ciddi şekilde değişime uğramasına neden oldu. Aslında tüm bu değişimlerin temeli 18'inci yüzyılda atılmaya başlandı. 18'inci yüzyılda aşkın evlilik için en gerekli neden olduğu ve gençlerin evlenecekleri kişileri aşkı göz önüne alarak seçmeleri gerektiği radikal bir fikir olarak ortaya çıktı. 19'uncu yüzyılda evliliklerin aşk üzerine kurulması, 20'inci yüzyılda ise seksin evlilikler üzerinde oynadığı rol bu kurumuna yepyeni bir çehre kazandırdı. 18'inci yüzyılın sonlarına gelinceye kadar evlilik iki kişinin seçimine bırakılan ekonomik ve politik bir işbirliği olarak görülüyordu. Aşkın bir evlilik için mutlaka olması gerektiği düşüncesi, bu kutsal kurumun tercihe bağlı hale gelmesine neden oldu. Artık insanlar ancak kendilerini mutlu edecek bir aşk bulduklarında evlenmeye başladılar. Evlilikte, 18'inci yüzyılın sonunda başlayıp 21'inci yüzyıla kadar devam eden bu değişim, boşanma olgusunu da ortaya çıkardı. Çünkü insanlar aşkları bittiğinde, artık bir işbirliği olmaktan çok mutluluk kaynağı olarak gördükleri evliliklerini sona erdirmeyi tercih etmeye başladı. Bu da aşkın gelip geçici olduğu, aslolanın bu kutsal kurum olduğunu savunanlarla evlilikte aşkı savunanların hala çözüm bulamayan ve bulacağa da benzemeyen tartışmalarına yol açtı.

Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: YÜRÜYENADAM - 14.06.07/15:53
AHHHHHHHHHHHH!
O DOĞRU İNSAN YOK MU?
NASIL BULUNUR Kİ O ? :(
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: denge - 14.06.07/22:24
O doğru insan yüz kişi de bir falan rastlanır herhalde; böyle zayıf bir ihtimal için dönüşü olmayan bir yola girilmez. Sakın üstteki arkadaşlara kanma yürüyenadam ama sen yine de yürü, he he yolun açık olsun. :P
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: blok - 14.06.07/22:33
Sevgili Denge,
söylediğin şeylere inanmamızı beklemiyorsun herhalde ?
Kaldı ki, bu düşüncelerin sana ait olduğu noktasında da ciddi endişelerim var. Benim tanıyabildiğimin tersine fazla karamsar gördüm seni.

Öncelikle "doğru" kavramı göreceli. Tartışılması da günler alır. "doğru" ya nereden baktığın önemli.
Sonra niye herkes "pişmiş aş"ın peşinde. Niye yemeği pişirmeyi ya da kendileri pişmeyi düşünmezler. Bir de konuya buradan bakalım mı ne dersin?
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: denge - 14.06.07/22:43
Sevgili blok, sen bana değil de Can Dündar'a inan o zaman. :P

Ayrıca konu hakkında senin yazdıkalrın tecrübe ise benimkiler de öyle... haa düşüncelerim benim hayatım baz alınarak söylenmiş şeyler değil ama etrafımdaki evli çiftlere baktığımda hayatından memnun olan hiç kimse göremiyorum, iki taraftan biri mutlaka benliğini yok etmiş..hmm ama sen şimdi beni değil Can Dündar'ı dikkate alıyodun dimi , he he. Ben o zaman üstteki mesajda yazdığım bir şeyi düzeltiyorum; hani 100 kişiden 1 kişi diyodum ya, Can DÜndar'ın  40 çift arkadaşının boşandığını söylemiş, o zaman özür dileterek düzeltiyorum; 40'da 1 şansızın var, deneyin ve görün. :P

Konuyu böyle geçiştirdiğime bakma blok, söylenecek çok sözüm var ama bugün yazasım yok, okuyasım var. :)
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: blok - 14.06.07/23:04
Sevgili Denge,
Öncelikle bir şeyi düzeltmeme izin ver. Benim konular üzerinde inançla işim olmaz. Bu Can Dündar gibi seviyeli bir kişi de olsa. Bilginin bittiği yerde inancın başladığını bildiğim için bildiğim konularda konuşmayı,
aksi takdirde dinleyip,öğrenmeyi yeğlerim.
Konuya gelince, dayanağım  tecrübe mi, bilgi mi? İstersen o bende kalsın.
Benim tartıştığım husus,  "doğru" kişiyi arayanın kendisinin "doğru" kişi olup olmadığından emin olma, yani diğer bir deyişle "kendini bilme" noktası. Evlilik iki "doğru"nun yan yana gelip, paralel iki çizgi gibi yol alması değil, iki "eğri"nin bir araya gelerek yamukluklarıyla birlikte birbiriyle örtüşüp, zamanla aradaki mesafenin de kapanmasıyla tek cizgi halinde ve doğrularak, düzelerek yol alabilmesi olgusudur.Ve sanırım marifet de buradadır.Ayrıca burada, yukarıda değindiğim paralel doğru çizgilerin, bir engel karşısında arasındaki mesafenin zamanla artması ve ayrılması riski de yoktur.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: denge - 14.06.07/23:20
Alıntıbildiğim konularda konuşmayı, aksi takdirde dinleyip,öğrenmeyi yeğlerim.


Ay hiç tarzım değil blok, ben de aksine bilmediğim konularda konuşmayı, bildiğim konularda susmayı, öğrenmek yerine de kafadan sallamayı tercih ederim. :P

AlıntıKonuya gelince, dayanağım  tecrübe mi, bilgi mi? İstersen o bende kalsın.


Senin ki ne bilmem, top secret galiba. :P . Ama benimki gözlem bu arada övünmek gibi olmasın analiz yeteneğim de pek kuvvetlidir. :)

AlıntıBenim tartıştığım husus,  "doğru" kişiyi arayanın kendisinin "doğru" kişi olup olmadığından emin olma, yani diğer bir deyişle "kendini bilme" noktası.


Ya hu Sokrat'ın hayattaki en büyük ideali kendini bilmek; bunu çözdükten sonra bırak evliliklerin kurtulmasını, dünya kurtulur bea. :) Zaten bütün çatışmalar kendini bilmezler tarafından çıkmıyo mu?

AlıntıEvlilik iki "doğru"nun yan yana gelip, paralel iki çizgi gibi yol alması değil, iki "eğri"nin bir araya gelerek yamukluklarıyla birlikte birbiriyle örtüşüp, zamanla aradaki mesafenin de kapanmasıyla tek cizgi halinde ve doğrularak, düzelerek yol alabilmesi olgusudur.


Alengirli bir şekilde ifade ettiğin şeyi ben daha basit bi dille şööle açıklayayım; senin -masumca- çizgilerin düzleşmesi dediğin şey  aslında kendinden ödün vermek ya da kendinden başka bişeye dönüşmek anlamına geliyor.


Bu arada ben evliliğimde mutluyum ama evlikik bana göre yine de "müstehcen ve münasebetsiz bir kurum". ;)

Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: Khaos - 14.06.07/23:39
Alıntı yapılan: denge - 14.06.07/23:20
[
Bu arada ben evliliğimde mutluyum ama evlikik bana göre yine de "müstehcen ve münasebetsiz bir kurum". ;)




Ooouvv ağır bir durum. En azından mutlu olmana sevindim. Bütün evli arkadaşlarım (özellikle de kadın olanları) bu durumdan nefret etmekte ve suçu eşinde aramaya çok meyilli bu bunalımının sonucu olarak. Üstelik kızkardeşim de evlenmek üzere bütün bu karmaşıklığın hem toplumbilimsel hem pratikte arkadaşlarının evliliklerini görmüş olan benim önümde. Garip durumlar. Daha garibi şu an üyesi olduğum ve açmış olduğum her iki sitede de aynı kelimelerle aynı konunun tartışılıyor oluşu. Evlilik. Bana uzak bişi.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: blok - 14.06.07/23:50
Tarzına saygım var Sevgili Denge. Ama bilmediğin konularda konuşma sırasında "ahkam kesme" yanılgısına
düşme ihtimalini de göze alıyorsun demek ki.
Dayanağımın tecrübe mi, bilgi mi olma konusundaki suskunluğumu, burada sadece bir "yazar" olarak tanınma isteğimden kaynaklandığını söylemem gerekiyor galiba. Bundan başka bir düşüncem olmadı.Yaşım,cinsiyetim ya da medeni halimin burada öneminin olmadığını düşünüyorum.
Diğer konularda hem fikirim seninle. Biri hariç şüphesiz. O da, evliliğin "münasebetsiz ve müstehcen bir kurum olduğu" şeklindeki düşüncen.
Evlilik dışı birliktelik daha mı az müstehcen. Ya da satın alıp trafiğe tescil ettirmeden çıktığın otomobilinle
çarptığın çocuğa karşı, araba senin üzerine kayıtlı değil diye hiç mi sorumluluğun yok ?
Evlilik de bir tescildir. Evlenmeden birliktelik ise bana göre daha işin başında sorumluluk altına girme korkusuyla hareket edenlerin kaçış yoludur.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: Ruler of the Ruins - 14.06.07/23:53
evlenmek lüzumsuz birşey,bence
bir belgeye gerek var mı sadakat ve gerisini ispat için, arada evlenecek kadar yakınlık, güven vs varsa ?
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: nisan - 14.06.07/23:56
Alıntı yapılan: blok - 14.06.07/23:50
Evlilik de bir tescildir. Evlenmeden birliktelik ise bana göre daha işin başında sorumluluk altına girme korkusuyla hareket edenlerin kaçış yoludur.



Sadece suraya takildim sevgili blok, sormak istiyorum izninle..


Tescil edilmemis  bir beraberlikte sorumluluk kavrami yok mudur?
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: blok - 15.06.07/00:06
Sevgili Nisan,
sorumluluk altına girebilme olgusu tamamen kişiye göre değişir şüphesiz.
Evlenen kişinin zaman içinde sorumsuzluğu da pekala ortaya çıkabilir ve boşanma denen müesseseye başvurabilir. Öyle de olsa. o kişi en azından evliliğin başında iken sorumluğu üstlenme cesaretini göstermiş oluyor. Ama soruyorum sana, tescilsiz birliktelikte bir kolaycılık yok mu? En ufak pürüzde çekip gitmek ve bu konuda sana sorumluğunu hatırlatacak en ufak bir yaptırım dahi olmaksızın yaşanmışları bir anda hiç yaşanmamış saymak kolaycılığı.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: nisan - 15.06.07/00:15
Ben kolaycilik goremiyorum pek sevgili blok.. Hali hazirdaki evliliklerin pek cogunda da kapali sekilde bir cekip gitmislik yok mu? Ornegin aldatilan esler(kadin veya erkek farketmez), anlasamamalarina ragmen birtakim zorunluluklar yuzunden, evlilikleri sadece kagit uzerinde kalmis birliktelikler vs. ornekleri uzatmak mumkun..

Ha sorumluluk dedigin seyden kastin ne bileyim bir ev gecindirmek vs.ise onu tescil edilmemis birlikteliklerde de yasiyor insanlar.

Veya son derece mutsuz bir evlilikte cocuklari filanda mutsuzluga ortak edip sebepler yuzunden gidememek midir sorumluluk dedigimiz sey? Boylesi daha mi anlam icerir sirf tescil edilmis oldugu icin?

Kaldi ki bizim toplumumuzda genellikle tescil edilmemis birliktelikler daha fazla sorumluluk gerektirir cunku o birliktelik her daim kendi varligini savunmak zorunda kalir diye bir ayrinti da simdi aklima gelenlerden...

Bir de yaptirimdan soz etmissin. En iyi yaptirim kisilerin birbirine olan saygi ve guveni degil midir bir evlilik cuzdani yerine?
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: Ruler of the Ruins - 15.06.07/00:20
evliyken bizim çekip gitmemizi engelleyecek şey nedir?
imzalar ve yasal yükümlülüklerimiz mi, vicdanımız yada doğru bildiklerimiz mi?

evlilik bir kurumdur ve devletin insanları kontrol altına alabilmesi, yükümlülüklerini hatırlatabilmesi amacıyla vardır. iyi bir insan olmayı sadece cehennem olduğu için tercih etmek gibi birşey bu.
ama tabi çoğunluk için olan şeyler -> evlilik, düzene, intizama hizmet eder ve toplum hayatında bu çoğunluk için gereklidir.  

Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: blok - 15.06.07/00:36
Sevgili Nisan,

birliktelik halindeki bireylerin karşılıklı sevgi ve saygılarını evlilik cüzdanı ile pekiştirmeleri bu uygularının tezahürü değil midir?
Özellikle az gelişmiş bir toplum yapımız içinde birliktelik yaşayanlarda, senin söylediğin yüce değer ya da erdemleri yaşıyan ve farklı yararlanmalar peşinde olmadan sadakatını ortaya koyabilen kaç kişi görebiliyoruz ki ?
Bazı kamusal kuralların esnekleşmesi, toplumun değer yargılarının olgunlaşmasına ve erdemlerin başkaca yaptırıma gerek duyulmasını önleyecek düzeyde yerine oturmasına bağlıdır.
Yoksa ille de Tapu'ya gerek yoktur, benim mülkiyetime saygı duyan bir toplumda yaşıyorsam.
Ama bugün "aile efradına kötü muamele" suçu en fazla olan ülkelerden biri olmamıza karşın, dayak yiyen kadınlarımızın oranı %68, bu kadınlardan "koca dayağını sevgi emaresi olarak gören"lerin  oranı ise %32 olduğu düşünülürse ve çalışmayan kadın, yani ekonomik bağımsızlığı ve buna bağlı olarak bir sosyal kuruma bağlılığı olmayan kadın sayısını da değerlendirirsek evlenmeyen kadının vay haline demekten başka bir şey kalmaz geriye...
Evlilik bu toplumun sigortasıdır. Dul kadınların halini ve maalesef çevresinin onlara bakış açılarını tartışmaya bile gerek görmüyorum.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: son tango - 15.06.07/00:45
dün başka bi başlıkta yazdım sanırım,evliliğin asıl sorunu eşlerin birbirlerine olan şehvetlerini kaybetmesidir..şehvet gider,tılsım bozulur..
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ateþ hýrsýzý - 15.06.07/01:07
Evlilik bir sözleşmeye dayanan bir kurum olma durumu ile onu oluşturan tarafların insan olma hallerinden, birbirlerini sevme, birbirleriyle beraber yaşamayı, birbirleriyle cinsel ilişkide bulunma isteğine sahip olup olmadıklarıdan ziyade hak ve yükümlülükler açısından onları ele alarak nesneleştirir. Birlikte olmak istemediğiniz kocanızla salt kadınlık görevini yerine getirmek için yatakta beraber olursunuz. Yada başka kadınlar sizi çektiği halde ihanet etmemiş olmak için arzularınızı bastırırsınız, olmadı bastırmadınız diyelim bu kez kaçamak sevgilinizle yaşadıklarınızı herkesten gizleyerek aile düzeninizin bozulmasını engellemeye medeni hukukta "zina" fiilini içeren suçun faili suçlamasının da muhatabı olmaktan kaçınırsınız.

Bunların hiç biri olmadı desek sosyal statünüzü ve yada kariyer sahibi değilseniz geleceğinizi tehlikeye atmak istemezsiniz.

Tüm bunlarda haklı sebepler olsa bile neresinden bakarsak bakalım eviliik ikiyüzlü bir kurumdur.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: nisan - 15.06.07/01:10
Alıntı yapılan: blok - 15.06.07/00:36
Sevgili Nisan,

birliktelik halindeki bireylerin karşılıklı sevgi ve saygılarını evlilik cüzdanı ile pekiştirmeleri bu uygularının tezahürü değil midir?
Özellikle az gelişmiş bir toplum yapımız içinde birliktelik yaşayanlarda, senin söylediğin yüce değer ya da erdemleri yaşıyan ve farklı yararlanmalar peşinde olmadan sadakatını ortaya koyabilen kaç kişi görebiliyoruz ki ?
Bazı kamusal kuralların esnekleşmesi, toplumun değer yargılarının olgunlaşmasına ve erdemlerin başkaca yaptırıma gerek duyulmasını önleyecek düzeyde yerine oturmasına bağlıdır.
Yoksa ille de Tapu'ya gerek yoktur, benim mülkiyetime saygı duyan bir toplumda yaşıyorsam.
Ama bugün "aile efradına kötü muamele" suçu en fazla olan ülkelerden biri olmamıza karşın, dayak yiyen kadınlarımızın oranı %68, bu kadınlardan "koca dayağını sevgi emaresi olarak gören"lerin  oranı ise %32 olduğu düşünülürse ve çalışmayan kadın, yani ekonomik bağımsızlığı ve buna bağlı olarak bir sosyal kuruma bağlılığı olmayan kadın sayısını da değerlendirirsek evlenmeyen kadının vay haline demekten başka bir şey kalmaz geriye...
Evlilik bu toplumun sigortasıdır. Dul kadınların halini ve maalesef çevresinin onlara bakış açılarını tartışmaya bile gerek görmüyorum.



sevgili blok, zaten bende diyorum ki o saygi sevgi varsa sayet pekistirmeye gerek var midir? Zorunluluk mudur? Evet o degerleri gormek cok az ama bu tum ilikileri icin gecerli maalesef evli olsun olmasin..

mulkiyetimize saygi duyurmanin da yolunun bizden gectigini dusunuyorum ben, zira hayat baskalarinin bakis acisi icin yasanmayacak denli degerli ve oldukca kisa...Biz boyle dusundugumuz surece evlilik toplumun sigortasi olmaktan ileriye gitmez diye dusunuyorum.

saniyorum o verdigin veriler tum birliktelikleri kapsiyor olmali... E bu halde evlilik kurtulus degil iskenceye donusuyor haksiz miyim? Yani tapusunu almis kadin da dayak yiyor almamis olan da...

ha bir de tabi ikinci, ucuncu, dorduncu esler var ki orasi cok karisik girmek bile istemiyorum. Adina evlilik kurumu deniyor ama ben cozebilmis degilim acikcasi...

Salt dul kadinlar mevzusuna girmeye gerek yok zaten..Taciz yapacak insanin evli veya dul veya bosanmis gibi bir kurali yoktur yapacaksa gene yapacaktir.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ahmet77 - 10.07.07/19:14
Alıntı yapılan: deniz - 17.06.04/11:45

Neden evlilik?


olarak açılmış başlık için;

günümüzün şartları ile cinsellik sadece evlilik ile sağlanmadığından geriye yalnızlık korkuları,aile olma özlemi,analı,babalı bir çocuğa sahip olma duygusu,ekonomik şartlarını değiştirme olasılıkları kalıyor,diyebilirim.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ice cream - 10.07.07/20:22
evlilik; aşkın devlet onayına sunulması keza onaylamazsa birlikte yaşanamaz.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: son tango - 10.07.07/20:23
abi be bazen ruhsatlı bi kadının olması iyi belki de,kafanı bozduğunda ağzını burnunu dağıtacaksın ..
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ice cream - 10.07.07/20:25
sapıttın abi :)

gitsin o hayvan kendi kafasını duvarda parçalasın ya da yok yok ben ona yeterince para vereyim kıta değiştirsin görüşmeyelim rastlaşmayalım
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: son tango - 10.07.07/20:28
hah,bunu bekliyodum işte ..nie die sor bakiim?

-nie?

-abi yaw smileyler hakket önemli,şimdi,bi önceki cümleme  şu :P işaretini koy,durum çok net anlaşılacak..

neyse ays,valla bana bu fırsatı verdiğin için allah ne dileğin varsa versin be abicim,saolasın,varolasın..
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: gerilla - 10.07.07/20:30
bir kere sex yasal hale geliyor ve günah olmaktan çıkıyor.. doğacak çocuğun geleceğini teminat altına alıyor bir nebze..

"dışındakilerin içine girmeye, içindekilerin de dışına çıkmaya çalıştığı bir kale" demişti bir düşünür...

lakin, aşık olduğunuz kişiyle yapıldığında, bir buçuk yoğurtlu çok hafif acılı iskender üzerine yenilen, peyniri ağızda eriyen sıcak şerbetli künefe kadar tatminkar bir his yaratabilmesi olası sosyal ve sanal kurum. aşık olunan kişi doğru kişi ise hele, hayat boyu bu yemek üzerine bir fincan köpüklü kahve ziyadesi olur...
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: ice cream - 10.07.07/21:13
"...eğer yasa koyucu olsaydım, laik ve medeni hukuktan "evlilik" kavramının ve kelimesinin tamamen kaldırılmasını önerirdim. kutsal, heteroseksüel, dini bir değer olan (soyu sürdürme, ebedi sadakat vs. andıyla) "evlilik" laik devletin hıristiyan kiliseye verdiği bir tavizdir- özellikle musevilikte de, müslümanlıkta da olmayan tek eşliliğiyle..." diyor derrida.

"evlenin, iyi edersiniz; evlenmeyin, daha iyi edersiniz." aziz pavlus, epitre aux corihthiens.

"yasallık kazanmış aşk, yasal olmayan üzerinde her zaman üstünlük havaları taşır." yağ tulumu, guy de maupassant

"evlilik geleneksel olarak kadınlara sunulmuş tek gelecektir. bir çok kadın ya evlidir, ya bir zamanlar evlilik geçirmiştir, ya da evli olmadığı için acı çekiyordur." simone de beauvoir

"kadın bulamayan adamın yapacağı iş." 20+ yıllık evli, odtü'de doçent birinin yorumu

"vajinayla penisin birbiriyle oynaşması için devletin onayını alması. resmileştirilmiş ve meşrulaştırılmış cinsel organ oynaşması da denebilir nitekim." kendimce
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: zifir - 29.02.08/19:21
evlilik devletin kalıcılaşmasını sağlar toplumsal olarak
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: RDX - 29.02.08/19:46

allah evlenmeyi düşünen erkeklere yardım etsin valla. bu zamanda eş olacak kadını bulmak  kalay değil!
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: son tango - 29.02.08/19:48
eş kelimesi ne kadar anlam katıyor dimi? kendin gibi biri demek isteniyor ha? iyi de ben kendim gibi biri ile değil kendim gibi olmayan biri ile evleneceksem ''işte eşim'' diye tanıtamayacakmıyım? olmaz derseniz valla cok üzülürüm..
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: RDX - 29.02.08/20:21
insanların beklentileri farklı farklıdır tango. herkes iyi arkadaş, iyi kanka, iyi sevgili olabilir ama, eş olamaz diye düşünüyorum.
ve eş derken kesinlikle bana uyan, benim gibi düşünen bir insanı kast etmem. hatta bana taban tabana zıt olmalı düşünce ve inançta.mizaçlarımızda zıt olmalı. ama kesinlikle her zaman, her koşulda güzel bir kalbi olmalı.


güçlü ve zengin olmalı, yatları katları felan olmalı. kendimizi vereceğiz daaa  :P
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: blackcat - 06.03.08/09:24
Evlilik;
iki kişi arasında anlamsız bir saygı ve monoton bir sevgiden öteye gidemeyen bir kurum.
içi boş,gereksiz...
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: lodos - 06.03.08/09:59
Alıntı yapılan: blackcat - 06.03.08/09:24
Evlilik;
iki kişi arasında anlamsız bir saygı ve monoton bir sevgiden öteye gidemeyen bir kurum.
içi boş,gereksiz...

      ???????!!!!!!!Dünyanın hakimi sevgidir.Bundan yoksun kalmak terördür,kıskançlıktır,doyumsuzluktur,tatminsizliktir sevgisizlik beraberinde tüm olumsuz duyguları içerir.Çoğu evlilikte saygı ve sevginin bittiğinde dışa dönümler, kopmalar, ayrılmalar yaşanmaktadır.Millet bulmuşsa var gari tepe tepe kullansınlar.Düşünsünlerki bu dengeyi tutturamayıp avare gezerler etrafta.Tabi savruluşta değişik bir heyacan ,bilmediğin limanlara yelken açmak.İnsan içsel olarak hem özgür olmak ister hemde ait olma duygusunu yaşamak,evlilik bir bağdır ait olduğun bir yerin olduğunu bilmek, nerde akşam orda sabah buda bir doyumdur .fakat bir yere kadar seni bekleyen birinin olmasını ister insan.seni düşünen ve senin için endişe duyan.Bir bağın yoksa kim takar seni ve hangi menfaat bitene kadar takar.Takacağı sınır belki yine sevgidir, saygıdır.monoton baktığımız olgulardır yine bize koşan.Yok olan bir nesil istenmiyorsada bu nesil evlilik çatısı altında güvenle ve sevgiyle topluma kazandırılır.belkide monoton denilen evlilik çocukların huzurudur.şiddetsiz, çatışmısız kavgasız.Tuzu büberi derler kavga.Ama kavgalar genelde çocuklar yanındada yapılır.ve çocuklukta kazanılan yaşanmamışlıklar büyüdükçe onlarda bir köşede büyür.Belkide bu olguların altında ezildiğinide hisseder.Evlilik bu yüzden önemli bir kurumdur.topluma kazandırılan bir değer olarak düşünürsek çocuğu anne ve babanında değerli şahıslar olması ve bu kuruma değer katması gerekir.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: son tango - 09.03.08/01:56
aslında,bu senin isteklerinle ilgili..huzur arayanlara evlilik uyabilir diye düşündüm şimdi..ama aşkı kovalayanlar bi müddet daha uzak kalmalı galiba..hele,heycan,şehvet peşindeyseniz eyvah ki eyvah..
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: lodos - 09.03.08/12:00
Tabi herkezin isteğine göredir tercihleri.Sizi taktir ettim.En azından evlilik cübbesini giydikten sonra yeni aşklara, heyacanlara kucak açmayı düşünmüyorsunuz.Bunu kendi kendinize kimseye yara aldırmadan,kendi sorumluluğunuzda gerçekleştiriyorsunuz.Fakat bunu beceremeyenler var.Evinde bir esir tutup, kendi aleminde yaşayanlar mesela.Herkezin harcı değildir, sorumluluklarını özümsemek ve yerine getirmek.Herkezin kalbi seygiyle dolu doluyken.evlenip bunu başka mekanlarda aramak, ruhunu takmayanlar bence.
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: fotka - 09.06.08/02:28
Alıntı yapılan: blackcat - 06.03.08/09:24
Evlilik;
iki kişi arasında anlamsız bir saygı ve monoton bir sevgiden öteye gidemeyen bir kurum.
içi boş,gereksiz...
yok yok yanılıyorsun sen burda şimdi.. evlilik aşkın son halidir onu monotonlatıran çiftlerdir..
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: blackcat - 09.06.08/02:30
ben bunu bilir bunu söylerim .
saçma,gereksiz .
aşk ile yaşamak varken ne gerek var kendini nefes almamaya mahkum etmeye .
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: fotka - 09.06.08/02:31
Alıntı yapılan: blackcat - 09.06.08/02:30
ben bunu bilir bunu söylerim .
saçma,gereksiz .
aşk ile yaşamak varken ne gerek var kendini nefes almamaya mahkum etmeye .

neden nefsinimi daraltıyor evlilik.. asla .. insanlarrın elinde bu olay bence.. şiddetle karşı çıkıorum san haberin ola :)
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: blackcat - 09.06.08/02:33
önemsemiyorum karşı çıkışlarını.
budur fikrim .       =))
Başlık: Ynt: Evlilik
Gönderen: fotka - 09.06.08/02:34
Alıntı yapılan: blackcat - 09.06.08/02:33
önemsemiyorum karşı çıkışlarını.
budur fikrim .       =))

gün gelir öenemsersin ama senin fikrin bu saygı duyarım başım gözüm üstüne.. :)