SIFIR Forum

Siyaset => Siyaset Felsefesi => Konuyu başlatan: cosinus78 - 20.08.08/22:35

Başlık: Türk solunu PKK bitirdi
Gönderen: cosinus78 - 20.08.08/22:35
Geçen günlerde yüz yüze tartıştığım bir arakadaşımın bana ilginç gelen teorisini buraya aktarmak istiyorum. Teori özetle şöyle:

"Bu gün Türkiyedeki hem legal hem de ilegal solun bu noktada olmasının sebebi PKK'dir. İlegal solun PKK ile itifak görüntüleri yayınlandı. PKK konusunda bildikleriyle yetinen insanlar bu fikirlere tümden kapılarını kapattı. Legal sol da benzer şekilde etkilendi. Kürt legal hareketlerinin kullandıkları dili kullanmaları bile kaybetmelerine yetti."
Başlık: Ynt: Türk solunu PKK bitirdi
Gönderen: RDX - 20.08.08/23:08
benim teorimde şu cosinüs78; ideolojileri ne olursa olsun, tüm örgütlerin arkasındaki güçler şu anda içerde olduğundan, israil ve abd lobisi türkiye üzerindeki kantrolünü kaybettiğinden, pkk başta olmak üzre tüm örgütler kuramak üzre olan bir ağacın kışın çiçek açması misali, kırsalda eylem yapma gücünü bırakın, dolaşmayı dahi yapamayacaklarından şehir merkezlerinde kendilerini hepten zora sokacak ve bitirecek eylemlere girişecekler. ee tabi teknik ve fiziki yetersiz donanımlarından,  yapılanmalarının ve bağlantılarının çözülmüş olması hasebiyle hop enseleneceklerde. yani pkk da bitti.
Başlık: Ynt: Türk solunu PKK bitirdi
Gönderen: son tango - 20.08.08/23:48
başlığa kesinlikle katılıyorum..
Başlık: Ynt: Türk solunu PKK bitirdi
Gönderen: conan - 21.08.08/10:01
kızıl yıldız'ın taşıyıcısıdırlar. asıl gizlenen, pkk'nın komünizm'e gönül verdiğidir. ama bu yönünü ön plana çıkarmaz. çünkü dindar doğu halkını bu şekilde yanına çekemeyecektir. a.öcalan, kitaplarında karl marx'tan, darwin'den örnekler verir. Kullandığı argümanlara bakalım:
marks, darwin, deniz, mahir, devrim, kaypakkaya, emekçi halkımız, sarı yıldız, bilibili...
Başlık: Ynt: Türk solunu PKK bitirdi
Gönderen: nobodies - 21.08.08/14:02
DEVRİMCİ BİRLEŞİK GÜÇLERİN KURULUŞ BİLDİRGESİ!
Biz PKK, TKP(ML), MLKP, TKP/ML, TDP, DHP, DEVRİMCİ SOL, TKP (Kıvılcım) devrim mücadelesini ilerletmek için, eylem birliğini gerçekleştirmenin heyecanı ve coşkusuyla, halklarımızı selamlıyoruz.

Eylem birliğimizi ifade eden Devrimci Birleşik Güçler;

1- Birbirlerinin bağımsız, ideolojik, siyasi, örgütsel varlığına ve faaliyetlerine saygılıdırlar. Farklılıklarımızın bilincindeyiz. Ancak bu, düşmana karşı somut hedefler temelinde birleşilen noktalarda birlikte yürümenin engeli olamaz.

2- Devrimci Birleşik Güçlerin eylem birliği, mücadelenin ihtiyaçları temelinde her alan ve kesimin somut koşullarına göre biçimlenir. Mücadelenin değişik sahalarının özgüllüklerine göre şekillenir.

3- Devrimci Birleşik Güçler birbirlerine her türlü dayatmayı reddeder. Anlaşma noktalarında beraber yürümeyi, farklılıklarda eylem birliği güçlerinin özgür iradesine saygıyı esas alır.

4- Eylem Birliğimiz, devrimci mücadelenin pratik ihtiyaçlarının hizmetindedir. ”Birlik olsun diye birlik” anlayışını reddeder. Eylem birliği kendi başına amaç değil, devrim mücadelesine katkıda bulunmanın araçlarından biridir. Ne, niçin, nasıl? sorularının dışında bir birlik sadece gösteridir. Eylem birliğimiz somuttur.

Türkiye Cumhuriyeti devleti, halklarımıza karşı topyekün bir savaş sürdürmektedir. Buna karşı çıkmadan demokrat dahi olunamaz. Ezilen Kürt ulusu ve azınlıkların inkarı, emekçilerin azgınca sömürülmesi üzerinde yükselen T.C. rejiminin, Milli Güvenlik Kurulu kumandalı sürdürdüğü Özel Harp gerçeğini her kesim yaşıyor. Bu vahşet üzerinde uzun uzun durmaya gerek yok. Vahşeti onaylamak, sessiz kalmak suçtur.

Varlığı reddedilen, imhaya maruz bırakılan Kürt ulusunun kendi kaderini özgürce tayin etmesi hakkıdır. Bu hakkı gaspeden T.C’nin kendisine dayattığı boyunduruğa baş kaldırması meşrudur. Topyekün haksız savaşa karşı Kürt ulusu ve azınlıkların, Proletarya ve Emekçilerin Ulusal ve Sosyal Kurtuluş Savaşı, haklı bir savaştır. Ulusal, sınıfsal, inanç, cins baskısı T.C. sisteminin gerçekleridir. Haklı savaş dayatılan bu eşitsizlikleri altetmeyi hedefler. Topyekün haksız savaşa boyun eğmek bir insanlık suçudur. Buna karşı kurtuluş için zafere kilitlenmiş bir ruhla, topyekün direniş perspektifiyle yüklenmek acil bir görevdir. Sistemin halklarımıza kesilen krizinin faturasını kabul edemeyiz.

Krize müdahelenin adıdır Devrim. Devrimin ilerletilmesi için ciddi fırsatların olduğu bir coğrafyadayız. Bu fırsatlar bilinçli müdahale olmadan kendi başına devrime götürmez. Fırsatlar gibi ciddi tehlikelerle de yüzyüzeyiz.

Ve yine bunlar bilinçli müdahale dışında göğüslenemez. Bir ABD eyaleti konumundaki T.C., emperyalizm, siyonizm, Kemalizm birlikteliği ile, sadece Türkiye ve Kürdistan halkları için değil, bölge halkları açısından da ciddi bir tehdittir. Emperyalizmin ve özelde ABD emperyalizminin bir karakolu olarak konumlanmış T.C.’nin Güney Kürdistan’a yönelik operasyonları bu gerçeğin dışında kavranamaz.

Devrimci Birleşik Güçler bu durumun bilincinde olarak, T.C’ne karşı mücadeleyi, emperyalizme karşı mücadeleden soyut ele alamazlar. Anti-emperyalist, anti-faşist, anti-şovenist ilkeler eylem birliğimizin harcıdır. Bu perspektifle, her alandaki devrimci muhalefet dinamiklerinin mücadelelerini merkezileştirme, birleşik devrimci eylemini koordine etme ihtiyacına, eylem birliğimiz verilmiş anlamlı bir cevaptır. Askeri bastırma harekatlarıyla sonuç alamayan ve alamayacak olan T.C. rejmi, UNITA örnekli sözde ”sol ” işbirlikçi alternatifler yaratma projeleriyle, devrimci savaşı dejenere etme, saptırmaya çalışmaktadır.

Eylem briliğimiz MGK yedekli ve emperyalist Yeni Dünya Düzeni sözde solculuğunu reddeder. Demokrasi devrimsiz olmaz.

Gerçek demokrasi mücadelesi eylem birliğimizin temel konularından biridir.

Kontrgerilla, mafya, çete T.C. devletine münferit bir sızma değil, devletin karakteristik özelliğidir. Ve sürdürülen topyekün haksız imha savaşının sonuçlarıdır. Haksız savaş tüm egemen sınıf kliklerinin şimdiki durumda üzerinde anlaştıkları konseptir. Nitekim gündeme gelen her bir hükümet, MGK’nin emireri olarak, savaş postallarını giymiştir. Parlamentosu, medyası ve tüm kuruluşlarıyla topyekün haksız savaşın hizmetine göre konumlanma, T.C. devletininin aşikar olan somut bir olgusudur. Sözde hükümet, parlamento, anayasa göstermeliktir. Gerçek anayasaları, Milli Güvenlik Siyaset Belgesidir. İcra Kurulları Genel Kurmaya bağlı kriz masalarıdır. Kanun koyucu ve uygulayıcı Milli Güvenlik Kuruludur. Tüm egemen sınıf klikleri, devletin kaptanı, ordunun belirlediği çerçevede hizaya getirilmişlerdir. Aralarında çıkar çatışmaları mevcuttur. Ancak, resmi Kemalist ideoloji ve bunun üzerinde yükselen devletin temellerinde mutabık kalma kaydıyla! Bu noktada en ufak zorlama, Ordunun ”balans ayar”larıyla ”makul sınır”lara çekilmektedir. 28 Şubat sürecinin anlattığı da buydu. Rant dalaşı, 28 Şubat’la Kemalist yeniden restorasyonu vesilesi haline getirildi. Bunu Ordunun ilericilik bayrağını kaldırması olarak alkışlayanlar MGK kumandasına girmişlerdir. Dayatılan Laik - anti Laik saflaşması ciddi yanılsamalara yol açmaktadır. Eylem Birliğimiz, halklarımızın safları ve alternatifinin devrim ve sosyalizm olduğunu bir kez daha ilan eder. Bu mücadelede daha ileri biçimleri hedefler.

Tüm uluslar için tam hak eşitliğinin, halkların kardeşliğinin, proletarya ve ezilenlerin birliğinin, bağımsızlık-demokrasi ve sosyalizm yoludur devrim. Eylem Birliğimiz bu kavganın hizmetindedir.

• Yaşasın Devrimci Dayanışma!

• Kahrolsun Emperyalizm, Faşizm ve Her Türden Gericilik!

DEVRİMCİ BİRLEŞİK GÜÇLER
(PKK, TKP(ML), MLKP, TKP/ML, TDP, DHP, TKP(Kıvılcım), DEVRİMCİ SOL)
04.06.1998
*******************
Partiya Karkeren Kurdistan-PKK
Türkiye Komünist Partisi (Marksist Leninist)-TKP(ML)
Marksist Leninist Komünist Parti-MLKP
Türkiye Devrim Partisi-TDP
Devrimci Halk Partisi-DHP
Devrimci Sol DS
Türkiye Komünist Partisi-Kıvılcım-TIKP-K
Bolşevik Parti/Kuzey Kürdistan-Türkiye-BP/KK-T
Devrimci Sosyalist İşçi Hareketi-DSIH (deniz adalı ve tayfası favorimdir kendileri  :) Dayıdan sonra deniz adalıyıda bu ülkenin mezarlıklarında görmek istiyoruz :P )
Beth-Nahrin Yurtsever Devrimci Örgütü-BYDÖ
Partiya Rızgariya Kürdistan-PRK
**************************
daha sonra   PKK, TKP (ML), MLKP, TKP/ML, TDP, DHP, TKP-Kıvılcım, Devrimci Sol gibi örgüt ve partilerin oluşturuğu bu topluluktan  TKP /ML ayrıldı, ve BP/KK-T, DSİH, BYDÖ, PRK gibi örgütler katıldı devrimci sol kendi içerisinde iki ye bölünerek DHKP-C ve THKP-C olarak ayrıştı, bedri yağancılar (THKP-C) dev-sol geleneğine sadık kalarak BDGP tarafından hizipçi ilan edildiler.Ama nedense bu birlik 1,5 sene kadar varlığını sürdürebildi bunun sebebi ise Eylül 1998 de PKK'nın yaptığı ateşkes çağırsıdır diyer bir seebi ise  DHKPC nin dev solu fes ederek ilan ettiği parti nin platform içerisinde hala dev sol olarak isimlendirilmesiydi. Çok komik dönemlerdi PKK ortadoğudan ve avrupa bağlantılarından sürekli olarak silah hibe ediyordu rivayetlere göre bu gün sözde kurtarılmış bölge olan gülsuyundaki konduların bahçeleri o günlerde kalma silahlarla doludur.Diğer komik bir olay ise Ödlekler ve Dönekler Partisinin (ÖDP) Tasviye edilen TDKP (türkiye komünist devrimci partisi) yan ürünü olan EMEP ve evrenselin 12 eylül öncesi  DY (devrimci yol) DS ( Devrimci sol ) kitleleri üzerinde görkemli çıkışlar yapması sonucu DY kökenli bir gün dergisi ile legal partiyi ilan etmesiydi. 12 eylül sürecinden kendini tasfiye etmeden ve yurt dışına sığınmadan çıkabilen iki üç örgüt vardı. Benim hatırladıklarım TİKB (türkiye ihtilalci komünistler birliği) ve Dev-Sol(DHKP-C) TİKKO (türkiye işçi kötlü komünist partisi) Ve daha sonra ekim olarak piyasa çıkacak olan 16 hazirancılar ve bir kaç küçük sosyalist devrimci oluşum kendini tasfiye edip ilan edilcek olan  TKİP. (türkiye komünist işçi partisi)

Kendi içlerinde heterojen görünen bu oluşumlar 12 eylül sürecinde kendi tabrileriyle yeraltına benim tabirlerimle dibe vurdukları için halktan büyük oranda uzaklaştılar. gözden ırak olan gönüldende uzak olur misali halkta onlardan uzaklaştı kendini kimsesiz ve yalnız hissedip yeni dünya düzenin yan etkisi olan yabancılaşma rüzgarana kapıldılar.Süreci tahlil edip battıkları çukardan çıkmaya çalışan örgütler sol seketer yapılarından kaynaklı kendilerinin homojen olmadıklarını inatla ifade edip dönem dönem güç birlikleri içerisinde sosyalizmden ve soldan uzak bir şekilde güce teslim oldular.Peki neydi bu güç. Feodal yapısından beslenen teoriden ve bilimden uzak olan iş-aş-ve eğitim isteyen sorgulayaman kavrayaman ama her eylemin altına imzasını atan PKK' idi. Sol doğası gereği illegal mücedeleye şartlandığı için PKK'nın eylemleri ve söylemleri onlara uzak klamıyor hatta illegal solun ulaşmak istediği noktaları gösteriyordu. PKK eylemlerini ve cinayetleri meşrulaştırmak kendini sosyalist ve demokrat çizgide gösterebilmek için kendi çizgisinde olan MLKP ( marksit lenist komünist parti ) yi (atılım dergisi) kurdu ve kendi deyimleri ile kürdistanda devrimi pkk TC de ise MLKP yapacaktı. Bunu yaparken halkarın kendi kaderini yatin sloganı ile bölge devrimciliğini örgütlemeye çalıştı. Örnek olarak TKEP'i ( Türkiye Emekçi Komünist Partisi ) verebilirim. D-Y geleneğinin içerisinde kendini bulan ve Kurtuluş -Dy arasında kalan Teslim Töre ÖDP ve EMEP içerisinde kürt kökenli politikalar yaparak Evrensel,radikal,Ve özgürlük  gibi yayınlarla seminerlerde ve sempozyumlarda Komünist üniversiteler kurarak sosyalist mücadeliyi özgürlük söylemleri çatısı altında kürt ulusal faşist devrimine kaydırdılar.Ve bunu öyle ustalıkla yaptılarki bu tabloyu ancak o dönemki siyasetin içerisinde olanlar görüp anlayabilir.Taban PKK'nın sişlahlı eylemlerini ret ederken vahşice ve barbar bulurken sol grupların silahlı eylemleri kahramanlık abidesi olarak görüyordu. Tavan ise stratejik konumu gereği PKK yı geçersiz kılıyor ama onunla her türlü güç bierliği antlaşmasına her fırsatta giriyordu, çünkü tavan kitlesini sözde illegal oluşumlarımız var bizde devrime görütleniyoruz diye uyutuyordu.PKK ise bu oprtünist söylemleri onların damarlarına basarak kendi politikalarını koyuyordu gelinen durum ise belirli halkın büyük bir bölümü bu nasyonel sosyalist (liberalde olabilir ) faşist hareketi faşizmden uzak sol bir hareket olarak görüyor.
Başlık: Ynt: Türk solunu PKK bitirdi
Gönderen: Tigris - 21.08.08/15:20
Eee yani bunu yolda gezen herhangi bir vatandaşa sorsakta aynı şeyi söylüyor..
Üstüne uzun uzun konuşacak bir şey yok..

PKK şemsiye olarak solu seçti..
Başlık: Ynt: Türk solunu PKK bitirdi
Gönderen: sosyalbella - 21.08.08/16:03
68 kuşağı solcuydu ve faşizm onları bitirdi..78 kuşağı ise;pkk "kral çıplak" dedi ve türkiyede solculuk oyunu bitti...3 kuşağa başarılar diliyoruz..
Başlık: Ynt: Türk solunu PKK bitirdi
Gönderen: conan - 21.08.08/18:05
      Solcuları Ülkücüler devlet yardımıyla yok etti. Çünkü devlet kominizmi istemiyordu. Zatende Deniz Geçmiş devlet tarafından yok edildi. Çünkü Deniz Moskova tabanlı kominizm sistemi getirecekti. Niye solcularla sağcılar kafka etti. İkiside sömürgeciliye karşı bir gruptu. Yani hiç yoktan birbirlerine girdiler. Bahçelievler katlıamını bilirsiniz.  Ordaki Abdullah Çatlı Devlet tarafından görevlendirilmiş bir ajandı. Bu ajanlardan solculardada yokmuydu ?
   Vardı tabi bunların görevi solcuları ve sağcılar birbirine düşürüp kominizmi yok etmekti. Herkes bilirki Kominizm 68 de güçlüydü. Hayır tam aksine 68 olayı ülkücülerin ilk ocağı açması diye bilinir. Dikkat ederseniz olan solculara oldu. Şu an Türkiyesinde iki taraf boş yere kavga ettiklerini anladılar.
Başlık: Ynt: Türk solunu PKK bitirdi
Gönderen: cosinus78 - 21.08.08/19:51
Nobodies,

Yazından anladığım kadarıyla türkiyedeki sol thareketleri niteliksiz olarak görmekle beraber sol anlayışa karşı da bir inançsızlığın var. Ve aynı zamanda türk solunun bu niteliksizliğinin PKk'n
n işine çok yaradığını söylüyorsun.

Peki türkiyede statükonun kendini sol olarak göstermesinin bir etkisi yok mu? kemalzmin en baştan beri sol hareketlere köstek olduğunu, komiternin bile bu çeşit yönlendirmeleri olduğunu biliyoruz.
Başlık: Ynt: Türk solunu PKK bitirdi
Gönderen: nobodies - 21.08.08/20:28
Peki türkiyede statükonun kendini sol olarak göstermesinin bir etkisi yok mu? kemalzmin en baştan beri sol hareketlere köstek olduğunu, komiternin bile bu çeşit yönlendirmeleri olduğunu biliyoruz

durum pek öyle değil 12 eylül sürecinden sıyrılan sol ilk çıkışlarını sosyal demokrasiyi kullanarak yaptı. Çünkü illegal ve legal siyasetin arasında kalmışlardı. Hemen hemen her örgütün hatta TKP'nin o dönemim (SİP'i) illegal bir örgütü var silahlı mücadele adım adım örgütleniyordu. Dönemin en iyi açımlarını troçkistler yaptı ama isimleri menşeviğ'e çıktıkları için demokratik halk devrimcilerin baskısı altında ezildiler bkz. DSİP tarihi. Ayakta duran olumlu tarih olarak ise TKEP-L dünden bugüne dar örgütlenme ile yapısını koruyabildi. Ki onlar dahi bölge devrimciliğine kaydılar kesintisiz devrim derken DHD i savunur bir çizgiye geldiler. Çünkü örgütlendikleri alan bu tür teorileri kaldırıyordu, erzincan ,sivas ve tunceli üçgeninde ezilen halkalrın mücadelesine girdiler. Oysaki partilerin doğası gereği laz,türk,çerkez ayrımı yapmadan sadece sınıfsal misyonunu deklare etmeleri  komünist manifestoda dahi fixlenmiş bir şeydir. Konuyu bağlamak istediğim yer halktan kopan illegal örgütler halk ile bağ kurabilmek için demokratik alan yöneldiler ve hemen hemen hepsi legal kurumlar açtılar. Türkiye oportünizmi ezelden beri legalci ve sistemci olan sosyalist kurumlar ise bu gelişmeleri kendi çizgilerine mâl ederek ağır propagandaya girdiler.Biz söylemiştik silah mücadele artık fos trişka oldu devrim sosyal demokrasi ile gelecek diyerek sözde olan tüm gizli birimlerini fes ettiler. ve yeraltından yeryüzüne çıktılar ve bütün panelerde sosyal demokrasi savunulmaya başladı. TİKKO'ya ait tohum kültür merkezinde YÖK ile ilgili bir panelde YÖK'ün bir sistem sorunu olduğu ve devrimcilerin sistemi yıkmak üzere örgütlenmesi ve anti faşist mücadele birliklerinin üniversitelerde nasıl oluşturulması gerektiği tartışılması lazım iken sol BAZ istasyonlarını ve ÖSS-ÖSYM psikolojisini ve kürt sorununu tartışıyordu.Kitleye kendini anlatamayan ve anlatabildiğinden 12 eylülün izlerini silemeyen sol legal alanda boy göstermeye başladı 2000 lere kadar İP CHP ve DSP gibi kurumları arasına almadı. Ve kemalizmi hiç tartışmadı. Takii ulucanlarda başlayıp bayrampaşada son bulan katliamlara kadar 96 ölüm orucu ve kesin zaferi herkesi ümitlendirmişti ama tamda o döneme denk düşen Yeni Dünya Düzenin ( küresel kapitalizmin) deklerasyonu legal partileri sol liberalizme çekene kadar. Kemalizm burada devreye girdi.Çünkü insanlarda meclis ve iktidar umudu uyandı ve kendi kendilerini sosyalizm düşüncesinden tasfiye ederek halktan büyük bir iç savaşa kadar koptular. Dikkat ederseniz alevilik ve kemalizm tartışmaları İP CHP ve DSP gibi kurumlarda vardır. Ve bu kurumlar hep bölge devrimciliğinden beslenir biz fatsalıyız yaşasın devrim biz dersimliyiz yaşasın isyan. Fatsalı ve dersimli olmakla tokatlı olup gerilla olmak ile devrim ve sosyalizm arasında negibi bir ilinti vardır. Teoride yok ama pratikte var sebebi ise meçhul.Balık baştan kokarmış sol halkalrın kardeşliği diyerek kendinden o kadar çok ödün verdiki o gün bu gün toplayamıyor kendini.
Başlık: Ynt: Türk solunu PKK bitirdi
Gönderen: kiya - 21.08.08/20:41
bence türk solu'nu tsk bitirdi :)

ben başlığa katılmıyorum. esasen türk solcusunun geniş bir kesimi pekeke'ye uzun dönem kuşku ile bakmış ve pek de yakınlaşmamıştır.

neyse, bu konu beni sıkar. uzun konuşacak değilim :)
Başlık: Ynt: Türk solunu PKK bitirdi
Gönderen: nobodies - 21.08.08/20:46
hocam bencede aşar ama keşke bi konuşsaydınız süreci birde sizin gözünüzden değerlendirseydik :)
Başlık: Ynt: Türk solunu PKK bitirdi
Gönderen: cosinus78 - 21.08.08/20:48
12 eylül sonrası solun yönelimleri, özelikle de sosyal demokrasi yönelimi konusunda benzer düşünüyoruz. ben bunu biraz da 12 eylülün insan iradesini kıracak şiddete olmasına bağlıyorum . neyse bunu geçelim. sosyal demokrasi bir bütün olarak bir örgütü kökünden hareket ettirmese de bireyi devletin merkezine çekme konusunda başarılı olduğunu düşünüyorum.

Alıntısol halkalrın kardeşliği diyerek kendinden o kadar çok ödün verdiki o gün bu gün toplayamıyor kendini.
bunu biraz açabilrmisiniz?

bunu kabul etmemem gibi bir şansı var mı solun?
Başlık: Ynt: Türk solunu PKK bitirdi
Gönderen: nobodies - 21.08.08/21:00
aslına bakarsan bunlar benim düşündüklerim değil sadece gördüklerim tanık olduğum süreçten anımsadıklarım kiya hocanında haklılık payı var askerden çekmesede polisten çok çekti sol. Kendi siyasetini öğreneceksen Vatan TMŞ 'nin o siyasete bağlı ekiplerini iyi dinleyeceksin derler çay bahçelerinde :)

Halkların kardeşliği diye bir sosyalist örgütlenme tarzı yoktur cosinus tabi bölge devrimciliğinden söz etmiyorsan. Komünistlerin ve sosyalistlerin bölge devrimciliği için bir programı vardır ekim devrimine bakacak olursak. Komünist parti program ve tüzüklerine bakarsan orada kısmen anlatılır bu program. Bölge komünist partisi yada Bölge komsomol hareketleri kurulması gerekiyordu bu tür şeylerin önüne geçemek için ama gelin görün ki ibo mahir denizin sistem açılımları yüzünden nesnel koşullar hiç bir zaman gelişmedi türkiye yarı feodal ve bir o kadar oligarşik ülke olma misyonunu koruyup burjuvaziye karşı olan sınıfsal örgütlenme lav edildi ve bu hale geldik. Eğer geçmiş çağ tespitleri yerine sosyalist devrim ve yeni tespitler değerlendirilseydi PKK haraketi bağımsız türkiyeden ayrılıkçı bir oluşum olarak nitelendirilip kürt burjuvazisini yaratmaya çalıştığı gerçeği tüm kamuoyu tarafından benimsenirdi ve sol iç savaş ortamı olmadanda gücünü koruyabilirdi.
Başlık: Ynt: Türk solunu PKK bitirdi
Gönderen: cosinus78 - 21.08.08/21:11
Evet teoride sosyalizm proleteryanın özgürlüğünü savunur, ama bu mücadeleyi sürdürenlerin aynı sistem tarafından en azından çocukken yetiştirilmiş olması, var olan faşist sistemle bazı konularda uyuştukları gerçeğini yadsımaz. Bu anlamda türkiye örneği diğer örneklerden farklı, Kürtlerin sosyalist mücadele içine kürt milliyetçiliğini koyma çabaları nasıl abes kaçıyorsa, türk solunun da kürt kültürünün yok olmaması için alına bilecek tedbirler karşısında sistemden farklı argümanlar geliştirmemesi de aynı abesliğe intikal ediyor.

zaten uzun dönem böyle bir ayrışma yok, Abdullah öcalanla başlıyor bu ayrışma. ama ayrışmanın temel espirisi bu, tam bağımsız türkiye derken, kürtler bu bağımsız türkiyenin neresinde olacaklar bir açılım yok.

Başlık: Ynt: Türk solunu PKK bitirdi
Gönderen: kopil118 - 21.08.08/21:25
bak bak bak türk solunu baykal bitirdi demiyorlar, solu şu ulusalcı perinçek bitirdi, solu şu hepten milliyetçi chp, orta solu kurma hayali içinde olan dsp bitirmedi de pkk bitirdi değil mi?
iyi valla. ama öyle yağma yok. her türkün başarısızlığı lütfen PeKeKye mal edilmesin. kardeşim bu ülkede sol yok, bir tek pkk eksenli dtp var o da kendince oylarını alıyor. hoş gün
mzde sol da kalmadı ama bari türk solu bitti derken bu sefer pisliği pkk nin üzerine atmayın.
   biraz da mantık felsefesini okuyun, belki böyle durumlarda durup düşünürsünüz. böylece işe yarar ha?
Başlık: Ynt: Türk solunu PKK bitirdi
Gönderen: nobodies - 21.08.08/21:31
cosinus şöyle bir olay var sosyalist açıdan tarih sınıf savaşımları tarihidir.

Ya burjuvadan yanasın yada proleteryadan. elbetteki halkalrın kendi kaderlerini tayin etme ve yönlendirme gibi bir hakları var komünist partinin misaki milleye gibi sınırları yoktur. Kapılar herkese açıktır içeride olanada dışarıda olanada..

Kürtler sosyalizmden farklı bir sistem istiyorlar ise enternasyonalizme inanmıyorlarsa ayrılabilirler ve sosyalist olmadıkları için kapitalist bir oluşum kuracaklardır ve doğası gereği karşı devrimci olacaklardır.ama eneternasyonalizme inanaıyorlarsa sosyalist bir ülke hayal ediyorlar ise M-L ideolojide halkçılık diye bir kavram yoktur. İki sınıf vardır üretim araçlarına sahip olanlar ve olmayanlar diye. Din dil ırk ayrımı yapmadan ücret karşılığı emeğini satan herkes işçidir ve sosyalizm ırkların dinlerin dillerin sistemi değil işçi sınıfının sistemidir. Sizin bugün halkçılık bizde varız dediğinzi şeylerin bütünü sınıflı toplum açılımlarıdır, sosyalistler sınıfları kaldırmak için mücadele ederler. Ve kapitaslit üretim ilişkilerini onun zorunlu doğasının gelişimnde yarattığı her şeyi ret ederler. Devrim dediğimiz şeyde budur tam olarak bilincimizle bildiğimzi kirlenmiş evreni tersine çevirerek dünyayı yeniden kurmak tüm değer ilişkilerini alt üst etmek. Kürtler sistem içinde bakıldığında haklıdır ama yukarıda ki yazılarımdada bahsettim sistem içi sorunlar proleteryayı ilgilendirmez porleteryanın ve komünist partinin misyonu varolan dünyayı onarmak değil yeni bir dünya kurmaktır. Bunu sistemlse geçmişi ve politikaları ile başaramaz kirli olan bu sistem ve bu sistemden doğan her şey.

kürtler sistemsel düşündükleri için bu sığ akış açısına sahip olabilirler ama M-L olduğunu iddea edip geniş çapta olayları gözlemleyen komünistler hala kürtçü politikaları sahipleniyorsa bu düpedüz devrime ihanettir. Zaten onlarda tarihe karşı böyle bir hesap vereceklerini bildikleri için DHD çatısı altında legalleşip kendilerini tasfiye ediyorlar.

kısa bağımsız türkiye kürt türk diye bir şey olmayacak yalnızca işçi sınıfı olacak.Tüm ülkelerin burjuvazileri işçilerin komünist topluma kadar ezeli düşmanlarıdır.
kopil sen bence biraz mantık felsefesinden çok politzerin felsefeye giriş adlı eserini oku. Lise mat 1 lerin giriş kapağında olan mantık dersine çok takılma. o kitap bitince sınıflı toplumlar tarihinide okuyabilirsin doğru açılım için.
Başlık: Ynt: Türk solunu PKK bitirdi
Gönderen: cosinus78 - 21.08.08/21:38
Stalin, "ulusal sorunu üzerine" yazdığı tezlerinde, bir kişinin anadilini konuşmasını engellemek vahşettir diyor.  Asıl önemli nokta burası, bir işçinin tabi ki etnisitesi önemli değildir. ve her şeyden önemlisi, dediğin gibi sınıflar yıkılarak sadece insanı ve insanın üretimiyle özgür bi dünya yaartmak ister komünizm.

ben ısrarla şunu söylüyorum, sosyalist teori hiç bir yerde tam pratiğe dönüşmedi. türkiyede de bu pratiğin çok sakat gerçekleşeeğini düşündü kürtler.  Ve ayrışma bu noktada oluştu.  Yani bir kürt devlet dairesinde dil bilmediği için aşağlanırken, devrimcinin buna sunacağı reçete önemlidir. bu gözardı edilemez.
Başlık: Ynt: Türk solunu PKK bitirdi
Gönderen: nobodies - 21.08.08/21:54
cosinus ısrarla göremediğin şey bunun türk kürt algıda seçiçiliği olmadığıdır. bariz bir şekilde insanları Sosyalizmi anlayıp kavrayamamalarıdır. Sosyalistlerin meşhur bir şarkısı vardır enternasyonel ile kurtulur insanlık diye.. Kibir ve sosyal eziklik insanların içerisine öyle işlemişki bu durum cehalet ile buluşunca kokrunç manzaralar çıkıyor ortaya.

Dil bir iletişim aracıdır ve varolan kültürün devamı için de kullanılan mutlak süre ile kalkaması gereken bir araçtır. Ben diyorum ki sosyalizmi ve komünizmi kavramsal açılımlarını anlamayan insanlar lenin'i troçki'yi ve stalinide anlayamaz. sadece görmek istediklerini görür ve onları ifşa eder. Stalinden örnek vermene gerek yok lenin iskraya yazdığı halkların kendi kaderin tayin hakkı diye bir kitap vardır soveyet rusyanın birden fazla ülkeden oluşmasından kaynaklı lenin bölgesel özerklik getirip bölge komsomol harektlerini kurmuştur. Ve yoğun  bir şekilde özerk olan ülkelerde sosyalizm propagandasına başlamıştır.Ve bu görevi menşevikler üstlenmiştir. Stalanin bu haraketi gayet anlaşılabilir bir şey. Troçki ile olan aşklarından sonra. Ayrıca birde şu var stalan ne kadar M-L idi herkes onun stalinist oldğunu düşünür hatta bu düşüncesi gürcistan osetya abhazya üçgeninde rus müdehalesi ile çok konuşulur oldu. Çünkü stalin sovyet rusya zamanın osetya ve abhazyayı gürcü oldğu için gürcistana bağladı.

Lenin halkların ve ulusların kaderlerini tayine etme hakkınıa gelince senin için söylemiyorum çok ince bir zeka gerektirir. Ve bu zekayı taşıma sorumluluğu komünist parti önderlerindedir. Sol senelerdir sosyalizmden bi haber sosyalizmi konuşup adını sol'a kadar kısaltıp derledi. Öcalan'da PSK ile sosyalist olduklarını iddea etti ve zamanı gelince CIA adına çalıştıklarını ifade etti hatta son dönem ergenokan ile iligli benimde söyleyeceklerim var diye cumhuriyet savcılığına başvurduğu biliniyor.

ama nederler bilirsin keser döner sap döner bağdattan yanlış hesap döner..
Başlık: Ynt: Türk solunu PKK bitirdi
Gönderen: feleðin çemberi - 21.08.08/23:47
türk solu, 1970'li yılların sonundan itibaren, dünyayı ve türkiye'yi yanlış analiz etti. devrimin yolunu yanlış pratiklerde aradı. bu yanlışlar, önce sol içi kavgayı, arkasından 12 eylül'ü, teslimiyeti getirdi. 1987'lerden itibaren de sıraya girerek, yanlışlarından kaynaklanan örgütlenme sorununu, sosyalist örgütlenme ve teori dışında büyüyen pkk'nin peşine takılarak çözmeye çalıştı. kendi teorisi ve pratiğiyle taban bulamayınca kuyrukçuluk yaptı. bugüne geldi.

pkk, türk solu için tek başına bir neden değildir. tarihsel sürecin ve zorunluluğun bir sonucudur. bunu sorumlusu da pkk değildir. kendi gücüne güvenemeyen sol hareketlerdir. kaderini başka güçlerein geleceğine bağlayanlar için kaçınılmaz bir sonuçtur.

daha beter olmalılar ki, doğruyu bulma şansları daha fazla olsun...
Başlık: Ynt: Türk solunu PKK bitirdi
Gönderen: kiya - 22.08.08/00:07
Alıntı yapılan: nobodies - 21.08.08/20:46
hocam bencede aşar ama keşke bi konuşsaydınız süreci birde sizin gözünüzden değerlendirseydik :)


evladım bakınız, solu pekeke bitirdi gibi bir yaklaşım son derece anlamsız ve gereksizdir. esas olarak pekeke'nin böyle bir gücü zaten yoktu ve hiçbir zaman olmadı.

yalan yanlış duyduklarınızla tahlile varmak çok güçtür. örneğin, örnek olarak gösterdiğiniz deveyol, asla ve hiçbir zaman pekeke'yi tasvip etmemiş ve hiçbir zaman yaklaşmamıştır. netekim yine örnek verdiğiniz teslimtöre çizgisi, pekeke'nin ortak hareket etme teklifini reddetmiş ve bölgede farklı bir örgütlenme yoluna gitmişlerdir.

türk solu, esas olarak hiçbir zaman kendi dinamikleri üzerine oturtulamadı. nitekim, türk solunu bitiren iki etkenden biri tsk'nın 12 eylül darbesi iken; diğeri, sovyetler'den arnavutluğa ve çin'e uzanan "dayanılan ideolojilerin çökmesi ya da anlam değiştirmesi"dir.

nitekim, en doğru çizgide örgütlenen 60'ların tip'i bile mehmet ali aybar'ın şu çığırışında görülen "taban ile buluşamama" sıkıntısını yaşamıştır. "heee, biz size her bi şeyi anlatıyoz emme siz hala gidip sizi depikleyene veriyonuz oyunuzu!"

o sebepten, türk solu ile pekeke ilişkisi, asla ve hiçbir zaman olmadığı gibi, zaten böyle bir olasılık da hiçbir zaman yeşermemiştir.

15 kişiyi zor bir araya getiren insanların pekeke ile birlikte hareket etme sözleşmeleri de bu gerçeği değiştirmez.
Başlık: Ynt: Türk solunu PKK bitirdi
Gönderen: nobodies - 22.08.08/18:06
hocam okumuşsunuz ama sizde fakultenin kapısından geçmişsiniz keşke tenezzül edip içeriye girip bir baksaydınız. DY dediğiniz gibi farklı bir çizgidir 12 eylül sonrası özal türkiyesinde merdiven altlarında kitlesinin tabanlarını kontrol ettikten sonra behiye ablalarımızın yolunda Ve özgürlük dergisini salon girişlerinde satarak TKP dayanışma geceleri ile meşhur olmuştur. Tabii birde dev sol dövmeli ama DY ci olan Şeflerimiz ağır abilerimiz var. O kadar demişlerdi çocuklar koparmayın kadıköyde karanfilleri ezmeyin biraz ekolojist olun filan diye..Herkesin birbirinin gözünün içine bakıp önderliğini aradığı çağlarda bunun ne önemi var diyebilirsiniz.CHP de moğultay diye bir dinazorun egemenliği var ise böyle şeylerinde çok önemi olmalı kon cok türel açılımlar bunlar tabiki.Tabii bu yavşakça siyasetin  ağır ve kadim abileri var.Çayancılar burnundan kıl adırmazken THKO kökenli abimzileriz can babayla birlikte rakı sofralarında bu düpe düz devrim deyip ağda yaptırıyorlardı kendilerine. Biz boşverin ağdayı lazer epilasyon denilen bir şey var dediğimiz zaman partilerinn atık su arıtma kanallaları devreye giriyor hop tasviyler gündeme geliyordu. Örf ve adetlerine bağlı kahrolsun teslimiyet yaşasın isyan diyen töre abimiz Kurtuluş kanadına destanlar yazıp lay loy lom derken mahallelerde kadın komitleri örgütleniyordu. O zamanlar daha çok panayır havasındaydı sokaklar isviçreden gelen çakıları inceliyordu ahali. Dev sol karanfilleri ekmek sanıp kadıköy sokaklarında kaldırım taşlarına katık yaparken bu işler vurarak olmaz diyen çevreler yüksel caddesinde halkların kardeşliği ve  özgürlüğü sloganı atlarken genel kurmaya doğrumu yoksa meclise doğrumu yürüsek diye konuşurlarken kızılayda halaya duruyorlardı. İşkenceler baskılar tecavüzler gecekondu sokaklarında volta atarken Amed halkı kürdistan haritaları dağıtıyordu.Solda bunu özgürlükler mücadelesi diye meşrulaştırıyordu.

Kesin olan bir şey varki türkiye sosyalist illegal oluşumlarını eymelemlerini savunamayan sol pkk nın eylemlerii meşrulaştırarak kitlesinin illegal sola olan özlemini bastırdı ve bölge devrimciliğini güçlendirdi.Hatta öyle bir güçlendirdiki bu eğlence kültürümüzde bile etki sahibi oldu sola yakın müzikler dinleyip halay çekmek için  istikalde galatasaray klubünün olduğu sokakta
sini türkü bar erzincanlıların yörem türkübar erzincan, sivas munzur türkü bar tunceli olmak üzere bir arka sokaktaki sıla türkü bar tüm yörelermizi kaplayarak enternasyonalist bir çizgi çizmiştir.

Hocam bunlar işin geyiği M-L lugatta olmayan düşünceleri bu kesim nerden edindi ne olur ÇKP yada SSCB liği deme çünkü onlar kendi coğrafyalarında yeşerdiler ve orada bittiler bizler bir düşünceden teroiden iki kere iki dörtten bahsediyoruz..
Başlık: Ynt: Türk solunu PKK bitirdi
Gönderen: botan56 - 23.08.08/22:21
türk solunu pkk bitirmedi türk solunu içine düştüğü ihanet bitirdi..
türk solu kaba bir metaryalizm peşine düşüp dünyayı okuyamadı dünyayı okuyayamasının bedelinide ödediler..
sosyalit sovyetler yıkıldı alaşağı oldu ve yürüdükleri yolun yanlışlığı ortaya çıktı türk solu hala eski sosyalist cumhurıyetin peşine takılıp gidiyor..
pkk türk soluyla çak defa itifak yapma arayışına girdi ama onlar pkk yi kendilerinin dahi ne olduğunu bilmedikleri opürtonizm ve reformıst olarak ilan ediyordu..
şimdi dahi türk solu kaba basıt ve demogojık yaklaşımını bırakırsa toparlanabılır ama adamlar sanki sistamın adamları gibi solu 1000 parçaya bölmüşler alfabedeki bütün kelimeleri alıp örgütler türetmişler içerikte ise koskocaman bir hiç..